Pouvez-vous me résumer les grands changements du nouveau LA?

Un duc niveau 4 du métal avec la baguette de bizarrerie n'est pas du tout comparable avec un slaan, on parle d'un monstre volant avec les stat d'un dragon qui T3/4 se retrouve avec 8A de F9...

C'est sans parler des éventuels dons exaltés qui peuvent en faire un truc imba en magie, genre un dé en plus pour chaque dissip ou se heal quand un sorcier lance un sort avec succés...

Si j'avais à choisir j'opterais pour le démon majeur (j'avoue je suis pas objectif)...

Mais bon c'est pas le sujet

ou le truc drôle aussi un sorcier GdC qui tue un perso ou une grosse bête ennemie avec un sort et fait à l'eil des dieux... HO! doube six!
O ben voila il se transforme en prince démon tout en étant un aussi bon sorcier, qui deviens une machine a tuer.
mais j'y pense.. ya pas forcément besoins de tuer un truc le sorcier il suffit qu'il actionne son autel jet à trois dées ou il garde les deux qu'il veux...mmmm

Citation :

Suis trop triste que sailor mercure soit une troll ...

Pas plus que les autres.  
Depuis le début, tout le monde chouinnent inutilement comme quoi le nouveau LA est trop faible, qu'il n'y a plus le gros slann pipé qui Zlatanise tout à la magie, que les salamandres n'ont plus des ogives nucléaires qui sortent du trou d'balle, que les skinks Cd5 sont totalement injouable alors que tout le monde s'en contenté en V6, que c'est pire que l'homme-bite, que le slann ne sert plus qu'à caler le meuble de la télé, ect...

 

Moi perso, je joue pas HL... et même si c'était le cas, après avoir un peu potassé le bouquin, couché quelques listes sur le papier (message perso en passant : Kévin, garde tes salas et pense à investir dans quelques camis... ) et fait 2/3 parties tests, je suis loin de les trouver mauvais. Donc pas de raison de me plaindre du LA.

Mais comme faut bien se plaindre quand même (effet de mode et puis... nous somme Français après tout^^), je proteste contre l'absence de stégosaure (car ça, c'est vraiment la loose). 

Citation :

Si je devais jouer des saurus avec lances, le second rang bénéficierait de la prédation. Sinon pourquoi mettre des lances gratuites?

Peut être justement parce qu'elles n'ont pas la prédation... 

Citation :

- Razordon, 1D d'artillerie pour la contre charge ... et moi qui compté sur eux pour remplacer la mort des salamandres ...

Un dé d'artillerie relançable, c'est peut être mieux que 2 pas relançable qui sont tout les deux annulés si un seul donne un incident. 

Citation :

de plus oublie que dans le TOP3 FOUPOUDAV, 2 ont des LA V6!!!!

J'espère que tu n'inclue pas les bretos dedans... 
Le breto faible en V8, ce serait assez énorme. 

Citation :

Là par contre,on en reparle dans quelques mois,je prends le pari.

Moi aussi. 

Citation :

Pour le slann, je pense de plus en plus à le sortir avec le domaine de la mort. Avant ça se faisait beaucoup en full skinks, le slann flinguant les perso que les sala et skinks ne pouvaient pas gerer, mais ça le mettait en danger à cause de la portée du domaine. Ce qui impliquait souvent, le rendre éthéré, sortir la plaque de protection, une gb de rapidité, et éventuellement les lames si on voulait l'envoyer bloquer un cac.

Maintenant on a moyen de le sortir en domaine de la mort, tout en restant bien en arrière, dans un chausson (tirailleur, saurus, gdt..) et balancer les snipe de la mort à longue portée graçe à la télépathie améliorée. Plus forcément besoin de le rendre éthéré et tout le tintouin qui est devenu très risqué. De plus, l'attribut du domaine + la converge avec bâton catalyseur peut nous apporter un max de dé, et compenser assez facilement la concentration métaphysique d'antan tout en permettant de gérer ce qu'une liste harcèlement n'arrive pas à gérer.

Y'en a un qui commence à comprendre (quand je pense que certains disent qu'il n'y a que l'oeuf et le heaume de potable comme nouveaux OM...).  
Et y'a moyen d'encore renforcer le domaine... juste dommage de ne plus avoir le maître sorcier. 

Citation :

Et y'a moyen d'encore renforcer le domaine...

Genre en balançant un soleil dans du saurus, bah oui 10 saurus ça te boost une phase de magie moisie

Moi perso le slaan je le vois bien fond de table avec tous les primaires à balancer des sorts à travers ses amis skinks ! Parce que la mort c'est surfait B) 

Je joue aussi Tzeentch et j'avoue qu'il est vrai que ma comparaison avec le duc était un peu abusive, mais il me semble qu'en terme de magie, le slann a plus d'options et de possibilités (après au cac c'est pas du tout comparable!).
Quand je parlais de cac, je parlais juste des GdC et non pas des Rdt mais en relisant mon commentaire, j'avoue que ma phrase était pas claire (digne d'un LA V8 ^^).
Bref tout ça pour dire que le nouveau LA ne m'est pas fort désagréable, moi n'étant qu'un joueur du dimanche =)

Citation :

Genre en balançant un soleil dans du saurus, bah oui 10 saurus ça te boost une phase de magie moisie

SALE !!!!!  
La vielle colonne de 30 saurus qui t'offre une seconde phase gratuite (ou presque...) tout en catapultant le soleil à l'autre bout de la table. 
Mais c'est pas à ça que je pensé... 

Mais tu as tout à fait raison le slaan a plus d'options ce qui en fait un meilleur mage

Bon au CAC il est vrai que c'est pas du tout sa place, surtout qu'on peut pas le transformer en chimère...

Moi je le trouve bien le nouveau slaan bon sans être fumé !

Citation :

Mais c'est pas à ça que je pensé..

Tu m'intrigues MP moi je suis curieux  

Au passage gros sale le maître parce que la colonne c'est vilain !!!

Fais moi part de tes parties test mec !

Les sala je veux bien, mais à un moment il faut gérer les chars et cav.monstrueux omniprésente.
Et les caméléons pour le -2 toucher + CT4 qui fait 2x plus de morts que des skinks ?

La mort mouais, jsuis fan du full primaire perso

@sailor mercure;
Perso je me plains pas du LA car j'ai pas aimé celui v7 (et adoré le v6), vu que je veux pas jouer compétitif ça correspondait pas à ce que je voulais d'une ost lézard, fin je me suis vraiment senti bridé quand en v6 je m'éclatais avec du terre du sud (et du slann for fun même si le dé gratuit était sale quand même, bien que justifié fluffiquement) des marquages de saurus etc.
Alors que ce véhouite (comme les moteurs) me plait plusse bien que j'étais pas convaincu du livre de règle de cette même édition (allez comprendre, des fois je me suis pas moi-même ^^) ... c'est l'accès à la haute magie, le basti et les entérodactyle qui m'ont convaincu et motivé à m'y remettre, autant en termes de fig qu'en tant que profil. Mais je me ferais vraiment un avis quand j'aurais fait 2-3 parties car j'ai pas DU TOUT jouer v8 jusqu'à présent.


N'empeche, content de voir qu'on veut tous notre stégosaure :C

ps: quel objets magique HL te semble good en dehors de l'oeuf et du heaume ? je suis curieux =) Perso je trouve les 2 bannières et le cube bien aussi mais à part ceux là je vois pas trop.

Le manteau de plume je pense. Pour voler près de l’ennemie et lancer des sorte de la mort du slann.
Le Cor de kytruc aussi, pour les salamandres.

Skevin a écrit:

Fais moi part de tes parties test mec !

Moi je peux. Gagné à chaque fois, le Slann est super fort. Les 3 Dés de canalisation avec la baguette c'est juste complètement degueulasse, ça assure quasiment 1 dé de pouvoir et de dissip à chaque fois. Avec le dés de pouvoir en plus sur 2+ ça fait une bonne chance d'avoir 2 dés de pouvoir supplementaire ce qui veut dire que c'est un mindgame permanent pour l'adversaire qui devra choisir de laisser passer un sort a chaque phase de magie.

Christoune a écrit:

ps: quel objets magique HL te semble good en dehors de l'oeuf et du heaume ? je suis curieux =) Perso je trouve les 2 bannières et le cube bien aussi mais à part ceux là je vois pas trop.

Et bien ça fait 5 objets sur 10 c'est pas mal non ? Les autres objets que tu ne cites pas sont specialisé contre certaines armées (la lames des réel sur les démons, le Cor si ton armée à beaucoup de monstre) Et les disciplines pour le Slann ? C'est un peu des objets magique non ? Très puissant qui plus est !

Franchement c'est un bon livre je suis bien content qu'on ai pas eu droit à un livre en mode HE ou Démon (full Nurgle) no brain.

Merci pour cette réponse !
Bon pour les salamandres c'est toujours par groupe de 3 ? ou genre 2 dans l'armée pour aider ?

Pour que ça soit cool par groupe de trois, faut absolument sortir le passe muraille ^^ Sinon c'est trop peu maniable. Par deux me semble bien plus adapté

j'avais tenté domaine de la mort en HL v7 contre HB j'ai passer 2 phases de magie à y balancé les 3 sorts de dommage direct sur son seigneur...( et même un soleil )  rien y fait, il a hésité un tour a charger mes gardes des temples qui fesait face à 10 pas pour finalement le suivant m'en détruire la moitié dans sa course...

désormais les vassaux prendront les coups à la place de mes pauvres serviteurs saurus inconscients du danger de suivre un slaan de la mort ( avec un livre d'ashur donc pas de cana sur 5+ )

  ps: pour les sala ne t'inquiète pas pour les 25% car elles infligent la peur.

Citation :

Fais moi part de tes parties test mec !

On verra ça en détail samedi. 
Et si tu veux faire une partie au passage, previens moi.

Citation :

ps: quel objets magique HL te semble good en dehors de l'oeuf et du heaume ? je suis curieux =) Perso je trouve les 2 bannières et le cube bien aussi mais à part ceux là je vois pas trop.

Cube, cape, les deux épées... c'est du bon.
Les bannières par contre... 

Citation :

Bon pour les salamandres c'est toujours par groupe de 3 ? ou genre 2 dans l'armée pour aider ?

AMHA, par une, ça suffit (l'importance est surtout de faire au moins 1 mort  ).

Pour le nombre de salas ça dépend du format et de ton style de jeu. Perso je les joue par unité de 1 ou deux comme ça je peux tirer sur plus de cible, et au besoin je peux me concentrer sur une seule.

Perso je trouve sa plus intéressant de les jouer par 2x2 ou 3 x 1 parce que si besoin tu cible une unité sinon tu cible des unité ennemi différente. Après du coup elles sont moins viable toutes seules...

Ps : 6666eme message sur le tactica

En parlant de tactica... On a un peu pollué un topic qui posait juste des questions auxquelles on a déjà répondu, et là ça vire en considérations tactiques et avis sur le nouveau LA, ce qui n'est pas vraiment le sujet de base. pourquoi ne pas ouvrir un topic de discussion stratégique et de retour de parties test dans le but de lancer le projet d'un nouveau tactica V8?

Donc la sala c'est combo avec la mort quoi. Le full primaire, s'pas cool a ton avis ?

En magie synergique avec les sala, y'a évidemment le passe muraille de la haute magie, mais ça c'est synergique avec un peu tout en fait xD

Le blizzard des cieux, pour ça on a les prêtre skink
Le fatalitas de la mort, et ça, ça a toujours été utlime avec les sala, et ça le reste.

Après, tous les sorts qui réduisent le mouvement (miasme), entrave (filet) ou forcent un peu à stationner (cage enflammée, malédiction d'enra truc) sont forcément utile avec les sala car ils permettent de bloquer une unité et donc d'avoir l’occasion de se placer idéalement et tirer plusieurs tours

La combinaison mort avec le slann, et doublette de skink lvl1 des cieux avec le blizzard me semble être le plus en synergie :)Enfin ce n'est que mon avis.Le full primaine n'apporte que le blizzard, donc bon, ça peut certes faire trois blizzard, mais la combinaison avec la mort reste mieux

Edit: Et si tu parlais du full primaire tous court, pas juste par rapport au sala, oui, c'est très bon, mais surtout avec MdD et Basti Chotec histoire de mettre vraiment la pression avec 8 sorts relativement simple à lancer, et deux objets de sorts qui font bien flipper. En tous cas c'est mon point de vue à chaud, pour l'instant je n'ai testé que la Haute magie, et pas mal de parties à petit format sans slann donc. Samedi j'ai un tournois à 1000 pts, donc toujours petit format, et ensuite je me remets à tester du 2000 /2500

Pour moi les derniers vrai PMS ont disparu au passage de la v7. Il est vrai que le PMS de la v6 avait tendance à faire un peu tout, et même le café, mais au moins il était proche de la description qu'on avait de lui.

J'ai même envie de dire que le désosseur Ogre de niveau 4 et bien mieux que le PMS pour 15 points de moins. Et attention, je ne parle pas du PMS avec discipline ! je parle du PMS à poil, sans option ni rien d'autre ! Je vous pose la question histoire de vous faire réfléchir, quelle est la différence entre le PMS et un autre sorcier de niveau 4 sur le plan magique (sans les bonus que l'on peut trouver en payant de objet ou des figurines ou des OM) ?

les 5 PV, l'endu 4 pas courant quand même, la possibilité d'être GB (qui plus est magique avec d'autres OM), l'accès à énormément de domaines de magie, l'invu 4+ de série, le cd 9 flegme, et la vision des prêtre.

ça me semble déjà pas mal ^^

je parle uniquement sur le plan magique, pas les carac, les bonus, les OM, les règles spéciales, etc...

Je trouve que de base, les haut elfe sont bien plus fort sur la magie que nous, et qu'il faut sortir 500 points pour avoir un équivalent magique raisonnable qui doit aller dans un chausson... Pour moi les plus puissants sorciers de warhammer sont les duc du changement ou les hauts elfes.

Surtout qu'un mauvais tour de magie, et ça arrive très vite, vous flingue la partie en cours de manière définitif. Et comme le disent les concepteurs, "l'utilisation de la magie n'est pas un paramètre fiable", et payer 500 pts pour un truc pas fiable, je vois mal l'intérêt... Et il faut aussi que le slann se rentabilise, parce que si tu paye 500 pts mais que tu en fait prendre à peine 200 pts, c'est clairement inutile...

Je pense que justement le slann est le seul qui peut à peu près fiablement assurer la magie/dissip.
Niveau offensif il est un peu en dessous (mais peut etre boostable), mais ça oui c'est avec les disciplines.
Les concepteurs ont encore du mal à assurer la dominance du slann en termes de jeux sans déséquilibrer, mais ça commence ... déjà on a "notre" domaine de magie, depuis le temps qu'on l'attendait !

En termes de background justement les elfes et les démons sont les seuls à vraiment concurrencer le slann, sans le dominer.

Christoune a écrit:

Je pense que justement le slann est le seul qui peut à peu près fiablement assurer la magie/dissip.

ah bon ? Pour moi la phase de magie se joue lorsque tu lance les dés pour déterminer tes dés de pouvoir et les dés de dissipation adverse, et que ensuite il se passe pas grand chose... Sauf quand tu as un pouvoir irrésistible et un fiasco. Je trouve la différence entre le nombre de dés de pouvoir et de dissipation trop faible pour pouvoir permettre aux joueurs d'utiliser les magicien correctement et qu'il est une vrai force sur le champs de bataille. En général tu as un ou deux sorts qui passe, avec un peu de chance trois, mais c'est pas avec ça que tu gagne beaucoup de point, un ou deux morts içi, un petit coup de pouce par là.

Christoune a écrit:

Niveau offensif il est un peu en dessous (mais peut etre boostable), mais ça oui c'est avec les disciplines.

Niveau offensif, il sont au même niveau que tous les autres sorciers, sans exception, voir en dessous de certain (cf plus bas). S'il faut rajouter 100 pts de plus minimum pour qu'il soit un peu plus offensif (et encore, les discipline ne sont pas si offensif que ça), je trouve que l'intérêt ne vaut pas le coup.

Christoune a écrit:

Les concepteurs ont encore du mal à assurer la dominance du slann en termes de jeux sans déséquilibrer, mais ça commence ... déjà on a "notre" domaine de magie, depuis le temps qu'on l'attendait !

La notion d'équilibre est à prendre avec des pincettes... Et à trop vouloir équilibrer, on finit par tirer tout le monde vers le bas et à avoir un jeu pas très intéressant au final. C'est sur qu'avoir un certain équilibre est pas facile, mais ça ne devrait pas empêcher que le slann est des avantages plus conséquent afin de montrer sa supériorité. Je ne dis pas que le slann doit devenir over cheaté, mais des bonus qui le rendent plus fort au niveau magique ne serait pas du luxe.

Christoune a écrit:

En termes de background justement les elfes et les démons sont les seuls à vraiment concurrencer le slann, sans le dominer.

En terme de background, on reste d'accord, mais dans le jeu, c'est plutôt les elfes et les démons qui sont au-dessus.