Pouvez-vous me résumer les grands changements du nouveau LA?

La haute magie est commune au haut elf et les elf sylvain sont aussi bon en dissipe que les slaan, a part l'invu contre les fiasco et la télépatie pour les portée de sort le slaan a rien pour lui.

invu contre les fiasco rien que pour lui ??? Il a que son invu à 4+ pour se protéger des fiasco, et les GdT autour n'en profite pas du tout... Quant à la portée, c'est avec un prêtre skink, donc il suffit de prendre le prêtre skink au CàC, ou de le faire fuir (ce qui et plutôt simple avec un speedy), et le bonus de portée disparaît.

Quant à la haute magie, chacune des armée à des sorts différents, donc se n'est pas comparable.

Au final, on revient toujours au même point, une unité HL à toujours besoin d'une autre unité en soutien pour valoir quelque chose, et donc il suffit de bloquer l'une ou l'autre et les deux ne sont plus très efficace.

Cyrael a écrit:

je parle uniquement sur le plan magique, pas les carac, les bonus, les OM, les règles spéciales, etc...

Pourtant les caractéristiques sont belles et bien prises en compte dans le coût en point.

Hasael / Tlalok a écrit:

les 5 PV, l'endu 4 pas courant quand même, la possibilité d'être GB (qui plus est magique avec d'autres OM), l'accès à énormément de domaines de magie, l'invu 4+ de série, le cd 9 flegme, et la vision des prêtre.

Ces avantages sont indéniables, certes le coût en point des différent bonus amènent vite à +400pt mais je n'arrive toujours pas à comprendre ce que tu lui reproche Cyrael ? Si tu voulais payer ton sorcier niveau 4 à poil sans la moindre option ou autre bonus, il fallait jouer l'empire ai je envie de dire.

Cyrael a écrit:

Quant à la portée, c'est avec un prêtre skink, donc il suffit de prendre le prêtre skink au CàC, ou de le faire fuir (ce qui et plutôt simple avec un speedy), et le bonus de portée disparaît.

Un avantage reste un avantage, même s'il a des chances de disparaître en cours de partie.

Cyrael a écrit:

Au final, on revient toujours au même point, une unité HL à toujours besoin d'une autre unité en soutien pour valoir quelque chose, et donc il suffit de bloquer l'une ou l'autre et les deux ne sont plus très efficace.

En même temps, c'est le principe même d'un wargames, j'ai envie de dire...

Si toutes les unités savaient tout faire, toutes seules, il n'y aurait pas d'utilité de faire des listes avec des synergies. Les seules exceptions sont les deathstar et en général ce sont des sacs à points facilement re-dirigeable ou enlisable.

C'est justement le plaisir de warhammer, trouver les parades en cours de parties et réalisées les charges combinées malgré que l'adversaire essaye de nous en empêcher ça s'appelle la stratégie.

Je crois qu'il ne faut pas le voir uniquement comme un mage.   

Pour ce qu'il apporte à l'armée, c'est quand même un bonhomme qui est Général Cmdt 9, GB (magique), flegme avec une invu 4+ de base et 5pv. Déjà voilà un bon gégé, bien fiabilisant pour l'armée HL et difficilement prenable.

Ajoute à ça le fait qu'il soit un mage tempérant facilement la phase de magie adverse.. Il n'y a qu'à comparer une liste avec et une liste sans. Quand il n'est pas là, on sent l'armée beaucoup moins sereine.  :ph34r: 

Alors si il arrive à passer "un ou deux sorts" en plus lors des phases de magie, je trouve ça pas trop mal.   :whistling: 

C'est sûr que pour le prix, on voudrait bien un truc plus offensif mais ce n'est pas/plus son utilité première.

Et c'est bien le problème, on ne sait plus très bien comment faire pour basher efficacement sans lui avec cette armée par rapport à d'autres où les choix sont devenus évidents. Mais là, c'est un autre sujet..  8-s

En fond de table, on peut pas faire grand chose à part du soleil violet and co via les PS (qui se feront focus par les joueurs malins). Au tir, on est pas transcendant. Reste à voir si on peut pondre des listes costaudes au cac. Mais encore là, c'est pas gagné.  

Citation :

Si toutes les unités savaient tout faire, toutes seules, il n'y aurait pas d'utilité de faire des listes avec des synergies.

D'où l'absurdité de certains sénars du GBR qui font déployer (ou non) au hasard et on se retrouve avec une partie totalement décousue avant même le début.Juste en passant et pas forcément pour appuyer dans un sens ou dans l'autre (faute de temps là).

@cyrael;
A moins que certaines choses aient changé depuis que je suivais WHB avec +- d'attention (j'ai zapé les bouquins new design en fait) je vois pas à qui tu fais références pour dire que le slann est dépassé par un simple mago.

De tête;
- elfes noirs en mode mass dé avec dague + sorcière pegase
- démons/sorcier du chaos surboosté
- les skavens avec le spam de leur projo
- enclume du destin (si l'on considère ça de la magie)
- certaines armées ork qui compte sur leur magie (et ça leur revient cher mine de rien)
- les hauts elfes qui misent sur un ou deux sorciers balaise (ça ressemble sensiblement aux HL d'ailleurs)
- j'suis à court d'exemples ^^

Mais malgré ça je trouve que le slann n'est pas rangé au simple rang de vulgaire crapaud qui croasse. Ils doivent quand même pour la plupart beaucoup compter sur des ajouts de leur profil de base.
Je suis le premier frustré par le fait que le slann ne soit pas si overpowered mais je fais avec et au final bah c'est supportable. Le seul truc que je regrette est le dé gratuit, et un vrai domaine à eux (mais reconnaissons que GW leur a enfin mis un truc à part, même si on le partage avec les tarlouze en collants).

Faudrait prendre le cout en point d'un mago simple, genre un bête sorcier impérial, et checker les différentes de stat (pv, endurance, invu, cd) et check si oui ou non le crapaud est si cher que ça.
J'pense qu'en fait ce qui coute est surtout les disciplines. En prendre 2 revient souvent à + de 50pts, avec une GB et une baguette, plouf, près de 400pts.

Là on retombe sur un autre "défaut" du LA HL c'est le peu de choix d'unités, et je pense qu'ils auraient du considéré le fait de mettre un skink en seigneur, ça aurait permis d'autres choses, car parfois entre le kuraq kaq et le slann, bah, on aimerait un autre ptit truc :/

Bah quand j'ai commencé warhammer les haut nelfes et les lézards avaient tous les deux le même domaine fumé qu'est la haute magie (avec bannissement si je m'en souviens bien mais pas du petit bannissement le truc qui te vires un démon majeur sur un 4+)

Donc c'est pas choquant que le slaan qui rappelons le a donné des leçons de magie aux haut elfes ait le même domaine en mieux (bah oui switcher pour un sort d'un domaine de base c'est mieux que booster son invu).

Heureusement pour les autres armées ils ont bien nerfé la haute magie depuis !

C'est nul mais j'ai l'impression qu'il n'y en aura encore que pour le domaine de la mort au final. Le domaine de la Haute Magie est sympa mais pas assez punchy.

Ou alors les sorts primaires à spam, mais ça ne sera jamais autant efficace que les pouvoirs qui snipent les persos adverses, le fatalitas (avec les sala) et le Soleil Violet.

Vous en pensez quoi ?

Citation :

C'est nul mais j'ai l'impression qu'il n'y en aura encore que pour le domaine de la mort au final. Le domaine de la Haute Magie est sympa mais pas assez punchy.

Contrairement aux autres domaines de magie, la plupart des sorts de la Mort sont vraiment intéressants (le 1er sort n'est pas très utile et le 6e est très risqué). Mais surtout, ils permettent notamment de gérer les personnages ennemis alors que le PMS prend quasiment tous nos points de Seigneurs/Héros. Cependant avec le souffle F4/-1 à la sauvegarde des salamandres, le Métal pourrait avoir plus d'intérêt.

Moi je trouve quand même que ce sont les domaines à combo qui sont les meilleurs pour nous.
Je m'explique, nous sommes d'accord que nous sommes une armée ou beaucoup d'unités (voir toutes) deviennent très forte grâce à un sort (ou en ont besoin). Par exemple, avec le domaine de l'ombre et ses nombreuses malédiction, on peut rabaisser les carac ennemis qui nous font défaut. Comme l'initiative ou la CC pour les saurus, la force pour les skinks... Mais moi je trouve que le mieux c'est la baisse de l'endurance combiné aux salamandre... Hum la bonne grillade. Surtout qu'avec le passage à la force de 4, il suffit de baisser d'un point pour faire du 2+ sur de l'endurance 3 et de 2 points pour l'endurance 4.
La haute magie permet d'augmenter ses carac, mais avec seulement un seul sort. Je pense qu'on gagnerai à échanger un sort ou deux contre un sort de l'ombre, en espérant tomber sur une malédiction.