A propos du tactica ! (les commentaires)

Hiroshi1730 a écrit:

Bref vraiment pas impressionner par ce LA, je noterais tout de même que l'equipe d'editeur a du faire peau neuve parce que je n'ai pas noter d'aberation dans l'orthographe comme dans les precedents bouquin.

Attend je vais t'en citer moi des aberration de traductions:

On peut citer les "Sang Anciens Saurus" de très mauvais gouts Mais bon c'est pas leur faute.

PAR CONTRE:

Chevaucheur ? Cavalier ? Non nous sommes dans un cirque voici les:

MONTEUR de sang froid

MONTEUR de Terradons

MONTEUR d'ANTERODACTYLE !!! (punaise mais ANTERODACTYLE ALLO QUOI NABILADACTYLE !)

Gardien DU temple, genre y'a un temple !

Et pour moi l'impardonnable se trouve page 49 avec l'hérésie de confusion entre 2 dieux. "les prêtres skinks considèrent qu'un Bastiladon doit être béni par SOTEK LE SEIGNEUR DE L'ASTRE SOLAIRE, pour avoir le droit de porter une tel machine."

Dommage que l'on parle dans ce paragraphe de la machine solaire, d'ailleurs par la suite on cite Chotek en ce qui concerne la machine solaire et qui EST BEL ET BIEN le dieu Solaire. Non mais...

Les nouveaux nom des unites ne me choque pas plus que ca moi, après j'ai pas encore lu l'histoire du LA et je n'ai pas fais attention a ce que tu dis a propos du basti, ce qui est dramatique du coup et qu'enfonce encore le clou de ce pauvre bouquin...

Citation :

je m'attendais a un nerf du Slann mais il aurait du rester le meilleur sorcier de warhammer puisque c'est ce qu'il est sencer etre

Exactement. Cela dit, du coté des seigneurs et hero saurus y'a surement de quoi faire.
Moi se qui me fait peur, c'est la base, je sais pas quoi mettre appart des skinks et encore des skinks...

Alors,

Après trois parties test à petit format (1000) avec les nouvelles unités, on a pensé que:

-le tupac est devenu très envisageable sur teradons en solo voir rippers pour ceux qui ont pas froid aux yeux

-le kuraq, que du bon: le coût réduit, seule l'I change, toujours aussi destructeur sur SF et encore mieux avec preda' (moins fiable parce que stupide+préda'...), il meule autant voir mieux qu'avant, à jouer moins loin des troupes que avant cependant.

-les skinks... Ah les skinks... Quelle déception... Perso je dis au revoir au full skinks mais j'en garderais toujours quelques unités, ça sert toujours bien comme redirecteurs, la save à 6 est toujours bien quand les autres redirecteurs type chiens te chargent.

-le stégadon, j'espérais qu'il serait toujours jouable, et bien il l'est plus que jamais, coût augmenté puisque les D3 PVs et la Charge Deva' sont devenus vraiment, vraiment biens, il gagne largement en efficacité.

-le basti, mais qu'elle surprise! L'arche de Sotek est plus un supplément qu'autre chose, cependant la machine m'a agréablement surpris: à tous les tours, l'adversaire use un dé, oui j'en jouais deux pour être sur d'en réussir au moins un, et des qu'il y en a plus d'une, ça prend tout son sens, ça vous réserve de bonnes phases de magie et au pire si vos vents sont merdiques, bah pour 150pts, ça meule, avec une attaque F10 (par tour?) et une bonne endu+force, je sens qu'il ne restera pas en reste.

-les ripperdactyls,... Non seulement j'adorais les figs qui font un clin d'œil à avatar et elles me paraissaient bien en jeu, mais alors, je peux affirmer qu'il sont juste des fléaux pour redirecteurs/machines/magos solos et pour l'adversaire, plus simplement. Ça vole, ça défonce, ça part, etc...bref, une des unités que je préfère, armées confondus.

-ensuite en rare, j'ai été très agréablement surpris par les salas, mouvement réduit, mais de toute façon ça s'applique à toute l'armée excepté les SF... Ça reste très correct en tant que lance-flamme mais seul truc qui m'interpelle: une salamandre est censée cracher de l'acide, DE l'ACIDE! C'est même pas perforant, rajouter de la force mais WTF? C'est censé faire fondre les armures! ,...bref. Le razordon à complètement changé, moins dangereux mais plus fiable, a voir...
Le troglo je le jête par la fenêtre avec une raquette de tennis... 200 points pour ÇA? Le basti est 50pts moins cher et deux fois mieux...

Voilà pour les retours sur ces batailles, les HL ne sont plus aussi fiables, voir bien moins pour les saurus&co et l'ensemble de l'armée est moins dur qu'avant, je ne m'étendrais pas sur le slann, d'autres l'ont dejà faits.

Citation :

-les skinks... Ah les skinks... Quelle déception... Perso je dis au revoir au full skinks mais j'en garderais toujours quelques unités, ça sert toujours bien comme redirecteurs, la save à 6 est toujours bien quand les autres redirecteurs type chiens te chargent.

Tu compte jouer des saurus ? je suis pas convaincu que sa soit nettement mieux.

Sinon oui c'est bien ca, les perso saurus et les stegadonf qui font les kills. Donc autant jouer des skinks en base pour esquiver, tirer et proteger un minimum les persos.

Franchement y'a pas de meilleurs unité entre Saurus et Skinks, je trouve que l'unité combiné Krox/Skinks me conviens tout à fait, je peux comprendre ceux qui préfère jouer des Saurus c'est des tactiques et des façon de jouer différente. Cela dit comme d'habitude, les Skinks sont trop cher en points malgré tout ce qu'on peut me dire (5pts endu 2 sérieusement...). Les Saurus pour le coup sont plutôt rentable en effet.

XkorosiiF a écrit:

le basti...
...bah pour 150pts, ça meule, avec une attaque F10 (par tour?) et une bonne endu+force

Je dirais pas qu'au corps à corps il déboite,seulement 3 attaques et f4,une est f10 mais le combat c'est pas trop son rôle.En plus,il n'est pas tenace.
Je le vois plus comme un autel ou un chaudron ambulant,il est là pour accompagner les saurus ou skinks.

XkorosiiF a écrit:

Ah les skinks... Quelle déception...

Rien n'a changé hormis le commandement,donc en cohorte pas trop loin du général et de la GB,en plus les kroxigors ont toujours 7, et en tirailleurs avec un perso,comme on a des sorciers rapides.
Avec le LA V6 ils étaient tout à fait sortable,c'est juste qu'il faut regarder où on les envoie.

Ant'oïn a écrit:

les Skinks sont trop cher en points malgré tout ce qu'on peut me dire (5pts endu 2 sérieusement...)

cc2 endu 2 c'est faible,mais il faut voir ce que la magie peut apporter.Le sort primaire de la bête peut palier cette faiblesse et les attaques rendues empoisonnées facilement sont une nette amélioration.
Avec un petit blizard là où il faut...Mais tout ça avec des saurus c'est ecore plus fort.

Après avoir lu le livre je donne mon avis et quelques questions:

Tout d'abord je trouve le LA super beau (le précédant que j'ai depuis qu'il est sorti est un peu en très mauvais état donc bon..), je trouve bien foutu.

Le SLANN a des disciplines moins fortes qu'avant mais c'est tout-à-fait normal, et puis même avec 4 disciplines il n'est pas trop cher. La Haute Magie est superbe, et nous avons je pense l'attribut le plus intéressant du jeu. Bon, le PMS est moins fort mais c'est comme ça..

Le domaine de la Bête pour les Prêtres Skinks c'est de la boulette, et la télépathie qui marche pour les Dommages directs c'est bien également.

Les meutes de chasse par 1+ c'est bien, 6 salas sur un flanc prends ça dans ta G.... (pour les Salas: hormis le profil, le mvt+tir possible et le missfire, elles suivent les règles de lance-flamme donc tests de panique dès qu'il y a une blessure)

Les Rippers je vais tester des ce soir je suis très attiré par eux, et la frénésie qui te rajoute +1d3+1 attaque tu peux monter à 6 attaques par monture gnak gnak perforant coup fatal. Même par 3 ils sont intéressants.

En objets magiques comme dis précédemment le Heaume Stégadon c'est donné, et l'oeuf intéressant;

Mon avis sur la Prédation: +1 attaque pour chaque 6 pour toucher quel que soit le rang point barre. Le GBR est sorti il y a quelques années maintenant et il il y déjà eu plusieurs mises à jours et rectifications. Cette règle de soutien a été faite au début pour que ce ne soit pas la fête du slip c'est tout. Quelqu'un a essayé 2 pavés de Saurus avec un Trog au milieu?
Ensuite, les Sangs-froids ont la prédation, explication: "prédation: à chaque 6 pour toucher la figurine gagne une attaque supplémentaire" "Cavalerie: bien qu'il y ait un cavalier et une monture ils comptent comme une seule et unique figurine"; pour moi c'est clair.
Par contre l'histoire du skink qui calme la prédation vous allez me faire croire que le Slann se retrouve embarqué par ses GDT et en voiture Simone c'est le Slann qui klaxonne... Ils auraient pu mettre l'Oracle Skink dans la règle vous pensez pas?

Pour finir, ce qui me choque le plus c'est les unités de base finalement, il n'y a guère de chamboulement; dans l'immédiat ça me permettra de mettre plus de javelots aux tirailleurs...

Merci de me rectifier si je me trompe svp car j'attaque des batailles cette semaine

  Ninja!

Citation :

Les meutes de chasse par 1+ c'est bien, 6 salas sur un flanc prends ça dans ta G....

Tu veux dire quoi par là, j'pige pas ! ^^
Les meutes de chasse en 1+, c'était déjà le cas. Les 6 salas c'est en 2 unités de 3, donc j'vois pas ^^'.

Citation :

et la frénésie qui te rajoute +1d3+1 attaque

La frénésie avec le bonus du crapaud !


Sinon franchement j'trouve pas qu'il y ait eu de grosses révolutions, on jouera toujours des skinks en priorité, peu de cavaliers (pour les scénarios, ou en escorte de perso, par 5/6.. sans bannière magique...), autant de kroxi, autant de camé... etc. (plus de GdT peut-être... faut dire le slann solo est moins bien)
Vous avez trouvé des combo d'objets sur des perso vous ? Moi je cherche un peu et j'ai pas grand chose (manque d'inspiration surement ^^).


Y a le slann avec la triple canalisation + bâton.. bon ça c'est facile.
Le kuraq/kaq monté avec heaume du stég + gemme draco qui va devenir un classique (en seigneur y a moyen de faire du sale, genre heaume stég + pierre aube + couronne cd ^^)
L'oeuf je le vois plutôt sur le tupac/ripper pour déboiter du léger ou un mage, avec heaume du dragon par exemple (ou boubou enchanté/gemme draco, voire boubou enchanté/amu opale).

M'enfin pas de truc très croustillant, que des pistes faciles.

Salut BOBOX

Pour les Rippers bien évidemment avec la règle crapauds! sinon ça serait vraiment rajouté..

Pour les Salas elles ne sont plus restreintes à 1-3 mais 1+ donc par exemple avec le sors passe muraille je crois ça peut être pas mal?


Pour les cavaliers j'avais l'habitude de jouer une unité de 5-6 régulièrement et à 5 points de moins ça sera toujours le cas, par contre 4pts la lance du coup ça fait cher payé l'option..

Mais effectivement je te rejoins sur le fait qu'il n'y a pas de gros changement et c'est un peu dommage

Pour les combos je suis d'accord avec toi mon cher Bobox, mais la façon de jouer a mon avis va bien changé avec la règles des nuées et du Bastiladon. Je l'ai pas encore dit mais c'est quand même super crados et facile a mettre en place, l'armée va être ultra offensive et le Slann avec la Haute Magie...Du bonheurs. On oublie pas aussi les persos spé jouable.

Ce qu'il faut noter c'est surtout qu'on jouera plus autant de Sala  Et je trouve les Razordon super cool maintenant.

Ok c'est pas la révolution de Sotek mais quand même, un livre d'armée équilibré et intelligent, tout ce que j'attendais en fin de compte. Perso je n'aimes pas les combos d'objet de base donc forcement je suis peut être plus optimiste que toi, mais ces façons de faire a la V7 V6 détruisait le plaisir du jeu a mon sens, et le Slann de la version d'avant dégouté mes adversaires, de plus il était pas fort en magie à proprement parler mais juste un amas de points que personne ne pourra prendre... Là au moins il va servir, sans combo d'objets certes, mais avec réflexion et perspicacité (et un coup de canon dans la face  )

Autant je te rejoins sur les nuées, autant l'arche de Sotek je la trouve plus que moyenne. "Popper" une nuée sur un 4+, c'est quand même pas la gloire. En jouer 2 reviendra très cher.. donc bof, j'suis moyennement conquis.
Après "super crado".. c'pas le terme que j'aurais employé, c'est sur ^^.

Citation :

Pour les Salas elles ne sont plus restreintes à 1-3 mais 1+ donc par exemple avec le sors passe muraille je crois ça peut être pas mal?

C'est vrai que ça permet d'en jouer beaucoup !
Mais bon un pack de 6 c'est quand même pas évident à bouger correctement, et surtout bien les placer pour tirer. Au second rang (car par 6 tu les joues pas en ligne), en obtenant un "2" tu risque de toucher une sala du premier rang, non ?
Par contre les razordons par 6, aïe aïe aïe ! (une moyenne de 30 tirs, ou 38 en contre-charge pour 390pts).

Votre avis, entre les saurus lance et les skinks+kroxi. Les saurus on les connaît ça frappe assez fort, résistent, cd de 8 avec flegme. Pas mal. Inconvénient l'init. de 1... Voir de 2 avec le baltilodon.
Pour les skink, pas terrible au cac, mais les kroxi sont la pour compenser. Immu au 13eme sort, peur. Mouvement de 6. Les point faibles cd de 7. On peut taper les kroxi.... De font piétiner (et le skink se piétine plutôt bien) du coup perdent facilement les cac selon moi.

Donc votre avis entre les deux. J'ai un penchant pour les saurus que je trouvent plus fiable du coup mais sensible au domaine de l'ombre ou de la mort.
Vous joueriez quelle unite? Skink+kroxi ? Saurus? Et par combien?

grammen a écrit:

Immu au 13eme sort

Est-ce toujours le cas?

Personnellement je préfère les saurus mais ça a toujours été donc je ne suis pas forcément objectif.
Les kroxigors,ils méritent de ressortir en unité spé je trouve.Après c'est juste mon point de vue.

Les Saurus en pavé j'aime vraiment , je les jouerai par rang de 6 maintenant je pense;

Sinon j'ai jamais trop aimé les cohortes mixtes; les krox je pense sont jouables en petites unités spéciales avec le retour de la F7 nan? d'accord avec Le VIERZINOIS

Citation :

Citation :

Pour les Salas elles ne sont plus restreintes à 1-3 mais 1+ donc par exemple avec le sors passe muraille je crois ça peut être pas mal?

C'est vrai que ça permet d'en jouer beaucoup !
Mais bon un pack de 6 c'est quand même pas évident à bouger correctement, et surtout bien les placer pour tirer. Au second rang (car par 6 tu les joues pas en ligne), en obtenant un "2" tu risque de toucher une sala du premier rang, non ?

J'avais pas fait attention; donc à plus de 3 les meutes ça se jouent en plusieurs rang? même si c'est des tirailleurs? on ne peut pas les disposer en une seule ligne?

Ce sont des tirailleurs, tu les dispose comme bon te semble.
Mais vue la taille, je trouve qu'une ligne de 6 sala.. ça fait trop large.
De toute façon c'est une unité à 480pts... donc bon, c'pas top. Ca doit avoiner sec au cac par contre.. le statut monstrueux est bien vu pour ça (12 attaques F5, 18 F3, 3 piétinements.. peur, rapide.. héhé ^^). Les razordons sont plus performants dans cette optique avec le tir de contre charge et leur plus faible coût.

Concernant les sala, c'est 1, 2 ou 3 mais plus car après elles auront du mal a se rentabiliser. En jouant 2 unite de 2, je pense que ça va commencer a piquer pour le mec en face.
Les razordons, c'est a voir, pas 2 ça me parait assez faible, pas 3 ou 4 ça serait a la fois maniable et performant.

Je sens que le Slann avec triple canalisation + Baguette qui canalise sur 5+ va sortir souvent

Je balance entre les razordons et les salas, les 2 me paraissent bien à présent ! très bien,

Le stégadon est juste très bon, j'en jouerai un ancestrale (1D6+1 touche d'impact F6 blessure 1D3 miam)

Je vais m'acheter un 2eme steg  avec MDD, elle me parait très bonne maintenant. L'invu gratuite vaut le détour, surtout sur des Saurus avec lance, qui conserve ainsi leur parade (Avec les lances gratuites en plus ya bon)
L'alignement ardent sera bien, surtout si on a un basti avec machine solaire à coté Avec un Slann et un pretre Skinks, l'ennemi va serrer les fesses en phase de Magie.

Imaginer le rayon du Basti sur une abo en face  L'ennemi va garder tout ses dés pour le dissiper !

Est ce que la machine des dieux est vraiment rentable et utile? Car pour 50 Pts je trouve quand même assez cher ...

Disons que maintenant elle ne bouffe plus de choix de perso ^^.
De mon point de vue, nettement plus rentable/utile que le troglodon en tout cas  

Je pense, et puis je trouve pas ça vraimmmenttt cher, bon c'est sur que ça fait des points, mais il en reste pas mal pour des GdT, des Basti et autre Cavaliers Sang-froid
Et puis faut pas oublier que c'est un steg, au CàC ça roxe  

L'arche de Sotek générent 2d6 touches automatiques de force 2. Il n'y a pas d’empoisonnées en VO.

Et le GBR dit que les touches automatiques ne peuvent être empoisonnées.

Après je trouve que l'accès au doamine de la haute magie est juste un plus pour l'armée car c'est un domaine qui apporte une réelle aide à l'armée :
- soins pour les monstres
- Bonus d'I qui nous manque tant
- Passe muraille pour placer les unités intéressantes de flanc ou accélérer le mouvement de nos packs un peu lents
- Des sorts de dégâts efficaces.

Après je pense qu'il peut être drôle de jouer l'armée avec un maximum de machine des dieux et de Machine solaire afin de multiplier les sorts innés à 1 dé de pouvoir que l'adversaire ne pourra pas toujours contrer. Dans cette optique le slaan avec pensées vagabondes peut être efficace car il n'a pas besoins de beaucoup de dé pour lancer ses différents sorts.

Ben les entrées des machines des dieux et des bastilodon permettent selon moi de jouer sans slann. Ave deux machine des dieux et deux machines solaire tu balance 4 sort a tous les tours appuyé pas les prêtre skink qui peuvent balancer leur petits sort des cieux ou de la bête. En faisant ta liste comme ça, tu ne t'oblige pas a sortir le gros pack de gdt qui va bien a près de 400pts et de jouer seigneur saurus coffre fort qui mine de rien résiste bien et frappe bien bien fort avec la petite lame piranha.

Le gros soucis des objets de sorts, c'est qu'il faut lancer au moins un dé (un seul du coup c'est seulement 2 chances sur 3).. et qu'on n'additionne pas notre niveau... alors que l'adversaire lui si.

Après je suis d'accord que si t'as trois "Machines" ça te fait passer en moyenne deux sorts (avec 3 dés au total).. et l'adversaire pour être serein devra prendre 2 dés à chaque fois..mais s'il tente comme toi il lance un dé et rajoute son +4 (ou +2 ce qui est souvent suffisant).. donc il aura à peu près autant de chance (2/3) pour la dissip'.

Contre un seul sorcier la technique peut vite payer.. et pourquoi pas du coup en tenter un avant de lancer THE gros sort, histoire de risquer le bonus de dissip' de l'ennemi ?!

M'enfin il ne faut pas compter que sur les objets sorts évidemment car la plupart du temps il ne feront pas mouche.

Réflexions vagabondes, je sais pas, c'est presque le "domaine" qui peut se passer d'objet de sort car il y a plein de trucs d'intéressant. Mais c'est clair que garder un ou deux sorts pas trop gourmands dans un domaine ça reste toujours une bonne chose.

Moi Perso, dans ma liste, je mets toujours deux bastilodon car le projo magique est quand même puissants, je les lance normalement a 1 de, 2 pour mettre la pression. Et l'adversaire a le choir de se prendre un projo enflamme pas si mal sur un hydre, terreur ou abo ou de le dissiper, dégageant le passage au slann