V8... horreur ou non ?

désolé , regardé le message suivant .

Citation :

Sinon , je le disais depuis le début des rumeurs , c'est de la merde

Comme je le disais, moi ça me plaît.
Merci de ne pas confondre son point de vue et le généraliser... c'est un peu gavant à la fin...

Vas sur le pphl , ulthuan vs naggaroth , le forum la bretonnie , le fléau nordique et le forum des vampires tu verras si c'est que mon avis ...

Sinon j'ai une petite rumeur à prendre avec des pincettes , les 2 prochains LA seraient hauts elfes ( septembre = forte probabilité ) et après les peaux vertes pour fin d'année ou début de l'année prochaine .

Enfin la v8 est positive pour : les nains ( charge , renforcement du tir ) , peaux vertes ( unités tenaces avec le nombre , renforcement tir ) , skavens ( nombre ) , hauts elfes ( vont surement être refait mais meilleure magie = Téclis et livre de hoeth terriblement crade + renforcement célérité d'asuryan ) .

négative : bretonnie ( tout ... )

Attendons le bouquin, la formulation doit être assez explicite pour qu'elle ne laisse place à aucune (ou peu) d'ambigüités.
J'vois d'ici la mauvaise foi en perspective sinon.

-Ma fig te vois !
-Euh non si tu prends à partir de ses yeux elle voit rien !
-Si si regardes bien elle te voit.
-C'est ce que je fais... bon on fait quoi on jète un dé ?

C'est déjà chiant pour d'autres jeux, genre mordheim, alors là avec la masse de figurines qu'il y a, ça sent le sapin.

Honnêtement c'est pour moi la règle la plus merdique de cette V8, ou comment rendre encore plus compliquée une règle, pour pas grand chose...

Après je ne parle pas des dérives de figurines de gamme différente, soclées différemment, ou mise dans des postures optimisées... mais faut avouer que ça ouvre la porte à n'importe quoi.

J'dois avoir des vieux saurus, ils sont plus petits que ceux de maintenant, et je suis même pas sûr qu'ils dépassent les skinks...
L'ancien stégadon est plus petit que le nouveau aussi ^^'

Ou pire, j'vois d'ici le coup de pute :

-Tiens les socles de tes volants n'ont pas de tiges ?
-Non, j'en ai cassé une, alors j'ai préféré toutes les virées.. sur mes 2 unités de 7 téradons
-Ouai ouai, et moi je suis la mère michelle...
-Miaou !

Bon je file mettre des cailloux sur des socles, pour mes futurs esclaves skavens

Et mon ti Teto Eko va se faire plaisir ^^ et nos unité Maitre riviere/marée foret et cie aussi ^^ et nos sarbacanne qui pourront tirer après avoir bouger de 12pas sans malus ^^, des Kroxi/skink tenace(potentiel) a 7 Flegme (oui je joue full skink^^) donc la V8 est bonne pour nous aussi !! ^^
Sans parlé d'une figurine monté sur une grande cible a une aura de 18ps au lieuy de 12 pour l'effet Général et/ou Grande Banniere.

Du calmes messieurs!

Citation :

Merci de ne pas confondre son point de vue et le généraliser

C'est en effet juste.
Tous les avis ont le droit d'être exprimés mais de manière objective et constructive dans la mesure du possible en y mettant la forme et surtout,comme je l'ai déjà dis,évitez les confrontations directes du style "t'as tord","c'est de la merde" et autre allusions plus ou moins puériles.

Au sujet du systeme de jeu à moins d'avoir lu et relu le livre V8 et de l'avoir assimilé complètement il me parait précosse d'en tirer des conclusions approfondies.

Quand aux armées que ça arrange ou que ça affaibli,on peut tenter des éstimations mais encore une fois ce n'est qu'une fois les nouvelles règles entièrement connues et maitrisées que l'on pourra totalement juger.

Alors pour la dernière fois:on reste courtois!
Merci.

Moi ce qui m'inquiète le plus , c'est le gros boost des tirs , de la magie et des pâtés
C'est incroyable comme c'est devenu bourrin , GW a refait la v8 pour eux , comme ça il faudra plus de figurines qu'il faudra acheter . Pour moi c'est même plus de la stratégie , c'est de la chance pour tout , et mes cavaliers lourds qui ne servent plus à rien , le stellaire insortable , ca me donne envie de pleurer .

Mais c'était par simple mesure d'info , je ne critiquais personne et la prochaine fois je vous promet que je ferais attention .

Citation :

Pour moi c'est même plus de la stratégie , c'est de la chance pour tout , et mes cavaliers lourds qui ne servent plus à rien , le stellaire insortable

Là, quand même, fallait oser les mettre dans la même phrase ...

Citation :

Moi ce qui m'inquiète le plus , c'est le gros boost des tirs , de la magie et des pâtés

Ben un gros boost des pâtés, j'en connais un grand nombre à qui ça va plaire !
Parce que bon, 25 épéistes qui se font ramoner par 7 ou 8 MdE...



Bon, pour développer constructivement mon point de vue, puisque de toute façon, déjà à la base, on ne le voit pas pareil...

Ce que je trouve bien dans cette V8, c'est ce que je trouvais bien, même avant d'avoir les premières rumeurs de règles.
Tout est à repenser, ou une très grande partie. L'équilibre des forces se cherchera à chaque nouvelle partie, jusqu'à ce qu'on trouve ce qui marche tout seul (type stellaire en V7, justement)

Toute cette phase d'exploration personnelle, d'expérience acquise dans la réflexion et le débrief de la bataille... C'est pour moi tout l'intérêt d'une nouvelle version.

On peut difficilement dire qu'elle est mieux ou moins bien. Elle est juste différente. Après, ça plaît ou ça plaît pas, mais ça c'est propre à chacun.

Certains joueront peut-être encore en V7, je leur souhaite que ça garde au moins autant de succès que la V2 de 40k (on trouve encore une petite communauté de joueurs)

Perso, je passerai à la V8. Pour moi, l'intérêt reste : comment tirer le meilleur partie des règles de jeu et de ma liste d'armée.
Il y a les règles de jeu qui influencent ma liste d'armée et aussi les figurines que j'aime. Je pars aussi du principe qu'on joue mieux une figurine qui nous plaît ou qu'on a envie de jouer.

Je ne cherche pas l'unité qui fait le café, j'apprécie quand mon adversaire fait de même, ça implique de réfléchir un peu. Il y a tellement de listes et de combos stéréotypées que c'en est barbant, ludiquement parlant...

Si un impérial ne peux plus sortir sa liste classique qui bashe tout (archi + autel + miroir + prêtre sur dada + sorcier porte pam + héros pégase anneaux de feu + 3*10 tireurs + 2 cav' + 3 grands canons + escorteurs + Tav) ou le CV son full invoc (850 pts de vampires invocateurs + 850 pts de spectres + 3*10 goules + 2 charettes + 2*3 chauves souris + 25 gardes des cryptes bannière des tertres) ou l'EN sa savonnette mitraillette (noble dragon noir + 3 sorcières N2 + 10 arbas + 2 cavelerie noire + 2 ou 3 packs d'ombres assassins + 2 hydres voir une Garde noire étendard de HG)... bref, alors moi ça me va !

Si sur quelques parties on peut voir quelques unités et synergies différentes, des joueurs qui testent, qui tentent, qui partent un peu à l'inconnu sur la table, qui se font surprendre... alors j'y trouve mon plaisir de jeu.


Oui, certains trucs qui marchaient tout seul vont nécessiter de réfléchir pour impacter suffisamment sur le jeu par rapport à leur coût en points, et inversement, on trouvera vite des unités et effectifs et équipement qui tournent tout seul... mais ce ne seront pas les mêmes...


Voilà, j'ai essayé de développer mon point de vue par rapport à mon plaisir de jeu (donc de vous le partager), en étant bien conscient qu'il n'est pas le même pour chacun. Certains se rapprochent d'autres en sont plus éloignés. Pas de souci, du moment qu'on se met d'accord... avant de jouer.

Par exemple, je comprends le défi du joueur qui cherche tout ce qui est optimisé dans son armée et qui offre une bonne synergie et affronte un adversaire qui fait de même quitte à tripler ses choix, prendre toutes les combos dont plus rien n'est surprenant ou offrant peu de latitude d'innovation.
Là, le but est de monter ce qui est imparable et couplé à la façon de jouer, le prouver...

Je joue peu comme ça, mais je comprends qu'on puisse y prendre plaisir.


Bien à vous !

+1,

Je suis tout à fait d'accord avec toi Skyvince, Les nouvelles règles sont là, il faudra faire avec. Il est vrai que les pâtés de saurus vont prendre cher, mais est on les voyait vraiment les les listes optimisée tournoi, je pense pas. si on prend la liste Inter région de cette année, ben chaque liste HL se ressemblait, voir étaient identiques (Double machine des Dieux, Kuraq sur sang froid GB, ect..) . Avec la V8 on verra des listes différentes. avec des style de jeux diffèrents.

Yoda68 a écrit:

le stellaire insortable , ca me donne envie de pleurer .

Et bien moi pas, car je le trouve un peu cheater ce truc quand même, a chaque que je l'ai eu en face j'ai flinguer le mec dessus mais pas le dragon.

Sinon ce que je trouve dommage c'est la magie qui n'as plus rien a voir et surtout les fiascos bourrin.

Les % vont totalement tout changer et il faudra bien reflechir pour trouver le bonne equilibre, moi qui joue skavens, le joli combo cloche hurlante + creuset de la pest a 2000 point c'est fini.

Mais bon on verra bien, encore 2 jours avant de pouvoir tester.

Ils ont mis ce nouveau système justement pour éviter ces abus.

Prendre des trucs aussi forts à si petit format c'est vraiment trop avantageux. Désormais ça ne sera plus vraiment possible (enfin pour les grosses montures).

Ca va nous forcer à réfléchir un peu sur une nouvelle façon de concevoir une liste.
Les trucs fumés d'hier ne seront sans doute pas les trucs fumés de demain.. et c'est pas un mal.

Reste plus que quelques jours, les pdf devraient vite voir le jour et certains ont apparement déjà reçu leur bouquin.

Sinon gros +1 avec le vainqueur du ciel ^^ (ne l'embêtez pas sinon vous allez nous le faier tomber de son téradon, et ça serait dommage )

C'est bien aujourd'hui que les PDF sortent ?

j'ai regardé justement ce pdf au Gw

les téradons vont resté très fort car il sont passé en cav légère (et hop dès le premier tour tu lâchera les rochers) et sont toujours maitre (ou guide) des bois. le Slann à une ligne de vue d'une grande cible pendant la phase de magie.

de toutes façons, le manager de Gw nous à dit que les PDF n'arrêtaient pas d'être modifiés pour qu'il soient prêts pour le 10, donc verra le jour même

A Toulouse on fait une journée initiation au Gw avec la vendeur et un tas de joueurs avec plein de table, je vous en dirai plus sur mes impressions et les règles. si

Citation :

négative
: bretonnie ( tout ... )

On n'a pas du lire les même rumeurs ou le même LA.
FdL qui donne des rangs de 3 figs (indomptable) et fait frapper presque tout le monde, pégases cavalerie légère (comme les térradons), queteux qui retrouvent le +2 en F, trébucher F5, demoiselle qui ne feront plus de la figuration, ect...
Faudra attendre le PDF bien sur, mais bon.

Citation :

C'est bien aujourd'hui que les PDF sortent ?

Non.

Citation :

Les % vont totalement tout changer

Honnêtement pas sûr,quand je regarde mes listes je constate que je ne suis pas telement gourmand en points de spé et surtout de rare.C'est surtout les persos qui avaient vite fait d'atteindre les 50% à eux tout seuls,à 1500 il faudra revoir les copies mais à 2000 et + avec 25% de seigneur et 25% de héros ça doit encore tenir(hors doublette de MDD).Alors ok tout le monde ne joue pas de la même façon mais avec les saurus en base et les skinks qui se complètent bien il y a moyen qu'il nous reste des atouts interressants surtout qu'ils ne sont pas si donnés que ça donc ça monte vite pour combler les % de base.

Citation :

Ca va nous forcer à réfléchir un peu sur une nouvelle façon de concevoir une liste.

Parlez pour vous bande de vils bourrins!
J'en jouais des pavés de saurus de 15 ou 20,2 à chaque fois ou presque.
Et c'est loin d'être aussi mou qu'on le dit l'infanterie,il faut bien utiliser les décors et la synergie avec les autres unités,maintenant que tout le monde va faire pareil à cause des règles je vais me mettre au MSU et je gagnerai encore parce que je suis trop plus mieux que vous!

Je jouais aussi des saurus hein souvent par 15 d'ailleurs (pas trop par 20,2 j'avoue là dessus je ne peux rien faire )
EDIT du vierzinois:

Citation :

J'en jouais des pavés de saurus de 15 ou 20,2 à chaque fois ou presque.

Il fallait comprendre:des pavés de 15 ou 20.
2 à chaque fois ou presque.
Pour les plus ...moqueurs .


M'enfin pour ma défense je jouais souvent à 1500pts, donc rarement plus d'un pavé de saurus en base. Et les fois ou je jouais à 2000/2500, je prennais une liste offensive, soit un carno.. donc les saurus.. très peu.
Après c'est sûr que si je sors un slann + GdT je mets des saurus à côté

Citation :

pégases cavalerie légère (comme les térradons)

J'espère que c'est une blague ^^'

Déjà que les breto en prennaient un max, mais alors là...


Ou alors tu confonds avec les sergents montés, mais bon ça m'étonnerai ^^'

Les breto en prennent un coup, mais c'est encore une des rares armées à pouvoir prendre les flancs correctement avec de la cavalerie (en annulant les rangs, j'veux dire).

Les bretonnien y gagne énormément sur une règle après une charge irrésistible ils peuvent (je ne me souviens plus si c'est grâce à un test de cd) se reformer et ca c'est super important fini les vielles prises de flancs après avoir percer le premier paté.
Ils deviennent super resistant à la magie avec leur invu de base et toutes les possibilités de résistance à la magie avec les damoiselles.... Certes comparé à d'autres armées ils gagnent moins mais quand même !!!

Moué, c'est sûr que la règle de reformation va leur être bénéfique, mais niveau magie je trouve pas qu'ils s'en sortent si bien.

Les demoiselles ne sont pas données, certes elles apportent une résistance à la magie de 1, mais celle-ci n'est qu'une sauvegarde invunérable qui ne se retrouvera qu'à 5+ voire 4+... contre les projos. Hors c'est pas forcément le plus intéressant contre les cavaliers. Ceux virant les sauvegardes d'armure sont très bons mais souvent de faible force (soit invu à 5+), ou du métal.
Souvent les sorts les plus adaptés contre la cavalerie ne sont pas des projectiles.

Entre les unités d'infanterie et de tireurs toutes plus solides qu'avant, les machines de guerre plus facile d'utilisation, l'ini moyenne des bretonniens et le fait qu'il faille des rangs pour annuler ceux de l'adversaire ça fait beaucoup. Le fait que les marches forcées soit plus accessibles compensera difficilement le reste.

En gros, une fois les fers de lance diminués en rangs.. bah ça va être galère.

Je pense à tous ceux qui joue des full cav breto .. va vous falloir de la piétaille désormais les enfants mouhahaha ! (ou des FdL de 12 ^^)
J'imagine bretos vs HE (bon bah MdE je charge pas, lions blancs je charge pas non plus.. ah tiens des archers... ouai mais faut pas que je loupe ma charge.. si je passe la phase de tirs des balistes..)

D'ailleur une p'tite unité avec attaques enflammées contre les breto ça doit être sympa ^^

Bof Bof ^^ les MdE ou les lion Blanc de flanc par des pégases et ça passe ^^ faut pas oublié les Flanc hein ^^

Par contre je n'ai pas vue le domaine de la vie, mais avec le domaine de la bête une petite Pucelle peux devenir une Hydre/Chimère ou je sais plus quoi ^^ Toujours intéressant surtout si elle est au centre du 2eme rang d'une cav en Fer de Lance vu qu'elle pourra tapé avec les nouvelle règle

Les archers en tirailleur qui peuvent marche forcé et tirer sans malus c'est bon aussi, le trébuchet qui tape plus fort qu'une catapulte ordinaire et qui touche auto tout sous le socle et qui a 4 servant, nan les bretonniens tout comme les ogres ont leur épingle à tirer de la V8 je trouve.

J'oubliais les Hommes D'armes et leur arme d'hast et leur cout en point ridicule, une Horde d'hallebarde ça peux le faire

Pour les Chevalier pégase en Cavalerie léger, j'ai pas le livre des règle V8 sous les yeux, mais peut être que leur sauvegarde d'armure va leur enlever cette avantage.

Sinon dans le pdf, dan les cohorte de Korxy/skink, ya marqué "Supprimer la phrase : pas de reformation si les 2 sont mélanger" ^^ voila c'est très bon pour ceux qui comme moi croie en cette unité ^^

Oui , mais la charge ne permet plus de frapper en premier , et c'était justement la raison pour lequel les bretonniens galéraient contre les hauts elfes ...
Le boost de la magie offensive ne favorise pas les bretons qui n'en non pas .
les charges aléatoires leur font mal car le mouvement est la grande force bretonnienne .
La tenacité des unités qui ont plus de rangs ne permet plus aux graaleux de se faire un combat en un tour .
Le boost des unités de tir comme les catapultes leur font très mal .
L'apparition de certaines bannières comme celle qui rend les attaques perforantes rend leur sauvegarde d'armure moins performantes .
Leur choix de héros supplémentaires ne fonctionnent plus , or ils ont toujours l'obligation d'avoir un porteur de GB .
Certes les bretons ont gagné grace à certaines règles , mais comme vous pouvez le voir , ils ont aussi beaucoup perdu .

Sinon si on suit dans le pdf : Page 53 – Kroxigors, Bras Long.
Ignorez cette règle spéciale.

Ça signifie que les Krox ne peuvent pu être pris pour cible ?

Par contre : Q. Un Téradon peut-il utiliser sa capacité Rochers le tour où il
charge ? (p52)
R. Non.
C'est moin drôle du coup mdr ^^

Citation :

Sinon si on suit dans le pdf : Page 53 – Kroxigors, Bras Long.
Ignorez cette règle spéciale.

Ça signifie que les Krox ne peuvent pu être pris pour cible ?

Je pense plutôt que ça signifie que la règle frappe sur plusieurs rangs se généralise et les inclue,donc plus besoin de règle spé pour cette unité pour faire ce que tout le monde peut aussi faire maintenant.
Pour le fait de les cibler faut voir si la règle générale le permet(si des cas le nécessitent)en effet.

Citation :

Je pense à tous ceux qui joue des full cav breto

Pas moi .

Bon après avoir lu le section Corps à Corps, les Krox apporte leur attauqe de soutien, mais comme ils ne sont pas au contact de l'adversaire ce dernier ne pourra pas les taper ^^ donc +1 pour les joueurs de Kroxy/Skink ^^ (les Krox par contre ne feront pas de piétinement).

EDIT : Après lecture, j'ai aussi vu que un bouclier seul ne donne pas de save, donc nos pti skink sont dans la mouise (ya le 6+ de parade au cac, mais le tir c'est niet)

Un Skink sur teradon pourra faire partie d'une unité, même d'infanterie, mais par contre un Kuraq sur Carno ne pourra plus rejoindre d'unité. Dommage...
Sinon cette V8 simplifie tout ce qui est notion de distance, et donc permette à ceux qui comme moi n'ont pas le compas dans l'oeil de mieux s'en sortir.
Mais cela est compenser par encore plus de hasard, car il y aura bcp plus de jet de dé, tant pis pour les poissards !!
A suivre...
Sinon pour les armées qui ont perdu: les démons !! Pauvres portes pestes qui ne pourront plus cumuler régénération + invu.
Et à 25% pour la base, dur dur, il ne va pas rester grand chose pour le seigneurs qui avec leur cout 450, sans don ni amélioration vont vite disparaitre des batailles à 2000 pts (il y aura moins de bubu, et aucun sorcier niveau 4, au pire niv 3).
Les pauvres démons ...
Par contre lisez bien la partie magie : je rate un sort je ne peux plus en lancer, je rate une dissip, je ne peux plus dissiper, dur dur la magie (surtout pour ceux qui n'ont pas la main des dieux!)
 
Errera humanum est, et réciproquement.
 

Les démons sont quand même tooujours la meilleure armée AMHA vu que c'est souvent horreurs + incendiaires + chiens de khorne + chuck norris .