Les GdT ou le Grand dilemme qui tue...

Voilà comme vous l'aurez compris ce post parlera des GdTs et j'aimerais quelques avis (oui ximu je sais que tu les aime alors ne te prive pas de le dire,mais explique) sur la façon de les jouer (avec un slaan je sais ^^),quel étendard ou objet pour le gardien révéré et quelles disciplines pour le slaan et la bonne taille pour un régiment.
Merci d'avance.
Kit Kooh,qui fait une liste avec quasi toutes les unités...

Alors, ben moi j'aime pas les GdT, et je vais expliquer pourquoi:

premièrement, ils n'ont qu'un seul rôle,défendre le slann, ouais bon logique, c'est fluff, seulement ça fait qu'ils ne sont réduit qu'à un seul rôle, ils le font bien, ça, y'a pas de soucis!
Seulement deuxièmement: les Gdt c'est bien c'est beau,mais c'est aussi et surtout très cher! Alors quand vous mettez un slann dedans, bonjour le prix de l'unité!
Troisièmement: les GdT, ok, seulement c'est de l'unité d'élite, mais contre les autres unités d'élite, ils peinent, donc pour moi,je vois pas trop l'intérêt de jouer des GdT, parce que, quand on voit que les GdT ne sont valables qu'à partir de 20, ça fait minimum 320 points d'économiser, de quoi poser soit 10 téradons, beaucoup plus utiles je trouve, soit 4 salamandres,qui ne sont plus à présenter...

Voilà donc pour moi, GdT à jouer pourquoi pas en amical/fun, mais dans un tournoi, sûrement pas, y'a beaucoup d'autres options bien plus intéressantes à prendre...

Ouinfem_barbar, défenseur absolu du slann solo éthéré et tout le toutim

Pour moi le slann c'est sans GdT, ils coutent cher, et on est obligé de mettre le slann dedans. Sans GdT, bien protegé il se demerde bien et il a la possibilité de se mettre dans un paté de saurus ou avec des kroxs. Contre pas mal d'armés, il est bien mieux tout seul AMHA. L'invu de 2+ contre les attaques à distance est de rigeur. Pour le nombre de points que sa coute il y a des choses beaucoup plus interessantes à prende, salas, terradons, camies, kroxi... Par contre en amical, c'est beaucoup plus fluff qu'un slann dans la pampa ou avec des krox. bigorno

Tiens encore un adepte du slann solo^^

Et qui plus est a la même conception de l'utilité des GdT que moi^^

Ouinfem_barbar,en passant

Personnellement je ne jouerais mes GdT que parce qu'ils sont superbes (peints par un pro...) et qu'en amical... Après dire qu'ils sont nuls c'est faux, c'est juste qu'ils ont grosso modo le même rôle que les saurus et qu'il y a donc de meilleurs choix spé à prendre...

PS : le Slaan solo ne peut pas prendre et le tapis et la save à 2 + ? si non c'est un bon point pour les GdT...

Moi les GdT je suis pour !

Certes ils sont chers mais ils protègent très bien le crapaud. Ils sont immunisés à la psycho et tenaces avec lui.
En solo le slann doit choisir entre le tapis (soit la mobilité et l'assurance contre le cac) et la protection à 2+ au tir/projo (soit une protection optimale contre les tirs magiques et les projo).. mais pas les deux.
Les gardes du temple lui assure toute la protection nécessaire, même s'il faut pour ça y faire bien attention. Je conseille forcément la magie de la vie pour pallier aux pertes évidentes de certains gardes. Les téradons et caméléons sont aussi à prévoir pour casser de la machine de guerre assez rapidement.

Prendre des GdT ne signifie en aucun cas se passer de salamandres ou de téradons. Ca peut juste nous limiter dans ceux ci mais ils prennent plutôt la place d'une unité de cac, telle que les saurus ou les kroxigors.

L'aphorisme + pam est vivement conseillé par contre. Ca peut éviter un gros drame. (drame qu'on a aussi lorsqu'il est en solo, et en pire).
Sinon les GdT par 16/20 (selon le format, 2000/2500/3000, et l'humeur). Porte-étendard + muscien. Champion si tu as les points. Bannière qui fait des attaques enflammées.
Avec slann : concentration, connaissance, aphorisme, pam, grande bannière de discipline). S'il reste des points : icône du fer maudit (pour protéger des machines de guerre les gardes) potion de célérité (contre les sorts tels que le soleil du domaine de la mort, si tu rates ton "attention messire" et le sort gob qui te balance 1d6 pruneaux F10 je crois, et là pas d'"attention messire" ^^')


Voilou pour le moment.

On peut avoir la securiter contre les CaC et l'invu 2+, il faut juste prendre le domaine de l'ombre en magie qui est tres complet. La capacite spe du domaine t'assure de ne pas allez au CaC tout en balançant des sort et sans payer 50 points pour le tapis. Apres j'ai vue que par ici il y avait de grands adepte du domaine de la vie donc ce que je dis ne va pas trop les aider... Bobox, tu dis que meme avec des GdT on peut quand meme prende des truc à coté, AMHA sa depend beaucoup du format, sa ne remplace pas le saurus puisque qu'il faut remplir les points de base avec eux. Personnelement, les saurus je les aimes pas des masses. Quand aux krox, il ne sont quand meme pas dans le meme registre, niveau mouvement ou force de frappe. Apres, oui, il est tenace, oui il est immu psycho mais pour moi, 300pts pour sa,c'est trop. Et désolé pour le paté mais je suis sur telephone. Bigorno

Je vote pour les GdT aussi, en plus d'avoir de superbe figurine, elles ne veulent généralement pas mourir.
Avec un slann dedans, ça devient un véritable bunker mobile.

Perso, avec le slann dedans, ils ne veulent jamais fuir et botte bien tout ce qui se présente (excepté les guerriers du chaos pour l'instant).

ps: j'ai toujous joué en V7 avec, j'ai toujours pas la V8

Faut avouer que les figurine sont vraiment simpa. Mais tu dis que tu l'as toujours joué avec les GdT, essaye de monter une armée autour d'un slann solo pour tester avec un equipement classique. Tu sera peut être surpris.

C'est vrai que GdT/pas GdT depend aussi pas mal du domaine de magie pour le slann. Surtoit en V8 ou on ne choisit plus son domaine de magie en fonction de l'adversaire, enfin il me semble...

Bigorno

Oui c'est bien ça.

Et c'est intéressant le domaine de l'ombre + le slann non volant, ça peut pallier à sa protection en effet. Maintenant le sort de vol peut être dissipé lorsqu'on en a cruellement besoin, donc bon.


Sinon certes les saurus sont en base, mais rien nous empêche de ne pas en mettre. Pour moi mettre des GdT reviens à ne mettre qu'une unité de saurus quand on comptait en mettre 2. Après c'est sûr, à 2000pts j'ai que 500pts de base (dont 3 unité de skinks) mais j'ai des caméléons, de téradons, des salamandres..et mêmes de kroxis.
Je ne blinde pas ma liste d'unité super forte, mais de toute façon jen n'ai que 4 sala, 4 téradons, 6 camé donc bon ^^'.. et si j'avais un peu plus de choix je n'en mettrai pas plus, trouvant qu'une seule unité de téradon en V8 c'est suffisant (si camé).

Si tu ne prends pas de GdT, que prends tu en base ? Une seule unité de saurus et que des tirailleurs ? Soit au final moins d'unité de cac.. (ou alors des kroxis, mais tu me donnerai raison sur mon post précédent ).
Après c'est possible de jouer en mod savonnette mais bizzarement je le sens pas trop contre les autres armées de ce style, ou avec beaucoup de blasts. Surtout qu'un slann solo, c'est pas donné et ça rentre pas toujours dans les 25%, même à 2000pts.

Pourrais-tu me donner ta liste v8 ou le lien vers ou par mp?Je me souviens que tu avais tout bousillé et la diversité dont tu parles me plaît beaucoup.
Kit Kooh,ancien anti-GdT.
P.S:je vais quand même essayer sans pour me faire un avis.

C'est envoyé !
j'ai pas mis de timbre, j'espère que la Poste ne dira rien ^^'
Bobox, le gros noob de la vie

Merc.Kit Kooh,le Kevin de la Kuisine...

Pour ma part je vote pour !
Je les joues par 20 avec un slann dedans, je met le +1 en mvt (bannière) sur le slann et le totem d'huanchi pour les gdts ( et oui un rush au gardes !) le slann a la vie (donc la regen et le reste) avec l'aphorisme, et pour plus de punch, je rajoute un héros saurus que frappe en premier . Pour l'instant jamais deçu ^^

Et sinon Irian tu joues a combien de points avec ton pate ? parceque 1000point dans un pate sa plombe totalement le budjet quand meme...

Bobox, j'ai pas dit que les garde du temples ne pouvait pas remplacer les krox mais que si c'etait le cas, ils n'aurait pas la meme force d'impacte sur le jeu. Après la majorité des joueurs n'ont pas forcement 5/6 kroxs a disposition... Pareil pour les saurus, oui on peut la jouer full skinks/saurus en base mais la c'est 60 skinks qu'il faut.

Vraiment, je trouve que mettre 300 points dans une unité spe pour le slann réduit sa versatilité et les choix alentours, c'est pas ma façon de joué mais heureusement tout le monde n'a pas la même. Faut juste tester et prendre ce qui nous convient le mieux.

bigorno

Je joue a 3000 pts . Tu dis que sa plombe le budget, je dirais oui et non l'armée entière est montée autour de ce pavé !

C'est justement ça que je déplore, et à mon avis ce que déplores aussi bigorno'.

Alors qu'avec un slann solo on peut faire un bon paquet de trucs,avec le slann dans le pavé, le choix est amplement réduit,et je trouve ça franchement dommage, nous qui avons une telle diversité de troupes...

Ensuite je suis pas totalement anti-GdT mais pour un tournoi, prendre 1000 points pour un pâté,bof, je préfère répartir un peu plus mes points, parce que un malheur peut vite arriver(j'ai déjà vu un slann sauter à cause d'un soleil, et décimer l'unité de GdT qui s'est ensuite fait proprement retourner, donc après,c'est qu'une partie, mais ça marque quand même)

Ouinfem_barbar, débat enflammé, normal, mais après chacun son style de jeu( en fait le truc qui est bien dans cette version, c'est que tout ou presque peut avoir une très grande utilité, faut juste trouver laquelle....)

Certes , sa fait un peu tout les oeufs dans le même panier, mais comme tu le dit c'est un style de jeu, pour ma part j'estime pouvoir faire enormemant de choses avec mon slann et mes gdts ( càc,magie) . Et pour le coup du soleil on sait qu'il existe, que le sort a une portée réduite et que j'ai mon aphorisme , ok sa bloque pas tout, mais de toute façon quand on y regarde n'importe quoi peut tuer n'importe quoi, suffit que notre amis le hasard s'en mêle,et pour cette raison devrais-t-on avoir peur de tous ? (Cela dit je comprend ton point de vue pour le slann volant )

Ben le slaan solo: risquer il peut se faire violé par plein de choses.
En plus soleil + parchemin de pouvoir tu lance 6D.....

Mais moi ce que je reproche le plus au solo c'est qu'il va être menacer et donc devra se placer en fonction de ces menaces et plus en fonction de son plan d'attaque.

1000pts dans un pavé c'est fallacieux:Déjà c'est plus 800 que 1000.Ensuite une grosse partie provient du slaan que dans tous les cas on paye.
Slaan solo 500pts
slaan + GDT 500pts+300pts

+/- 300pts pour 16GdT ; 250pts pr 20 saurus...je vois pas ce qu'il y a de choquants surtout quand on regarde le potentiel.

Puis je vais dire: qui vaut les GdT au close?personne ce sont les meilleurs chez nous.

Même un pavé de krox se casse les dents sur des GdT.
je parle ici de 6 bons gros krox qui charge, face à mon unité de 16Gdt(escorteur de slaan) sans slaan dedans^^

Ne sous estimer jamais le pouvoir des GdT!

Citation :

Mais moi ce que je reproche le plus au solo c'est qu'il va être menacer et donc devra se placer en fonction de ces menaces et plus en fonction de son plan d'attaque

Enfin, le slann, il ne se place pas trop en fonction de son plan d'attaque, il balance ses sort a travers le prêtre skink, et puis il va être menacé... Sa dépend des armés et des sorts d'en face mais comme je l'ai dit, on peu toujours le mettre avec des saurus ou des krox pour le protéger.

Citation :

1000pts dans un pavé c'est fallacieux:Déjà c'est plus 800 que 1000

Je parlais de son unité de 20 GdT avec étendard spe, GB avec un étandard et un kurak, sa monte les points tout sa.

Citation :

Puis je vais dire: qui vaut les GdT au close?personne ce sont les meilleurs chez nous.

Même un pavé de krox se casse les dents sur des GdT.
je parle ici de 6 bons gros krox qui charge, face à mon unité de 16Gdt(escorteur de slaan) sans slaan dedans^^

Ouais, ou pas . déjà, des GdT escorteurs de slaan sans slaan dedans, c'est chaud... C'est justement un de leur défaut, le fait que l'on soit obligé de mettre le slann dedans
Et les kroxs ne se cassent pas les dents dessus. :p

Et puis, on ne peut pas comparer deux unités comme sa, les krox sont plus rapides et tapent plus fort que les GdT, les GdT protègent mieux le slann... Chacun a une utilité bien différente. Les sorts de boost ou de malédiction permettent au krox d'être réellement énormes...

bigorno


EDIT: Au fait bobox,quand je parlais du domaine de l'ombre je parlais surtout du transfert de position, la capacité spe du domaine qui sécurise le Slann. Et les malédictions du domaine sont quand même énormes...

Euh pour le transfert de position c'est un peu mort our le slann, sauf si tu comptes en jouer deux...
A moins qu'on puisse échanger sa place avec le prêtre, mais j'crois pas. Me semble que ça ne marche qu'avec de figurines de même gabarit. A moins que ça soit encore entre figs de même type (infanterie).. je ne sais pas, je ne sais plus, je suis perduuuu

Toute façon moi j'ai des GdT, et me faut les peindre pour mon prochain tournoi ! (officiel celui là). J'vais demander à Ouifem_barbar de me filer un coup de main, il est plus à une trentaine de figs prêt ! (bah oui j'ai des saurus, une sala et 2 ou 3 skinks aussi... et un kuraq/tupac.. rhoo)

Citation :

Je parlais de son unité de 20 GdT avec étendard spe, GB avec un étandard et un kurak, sa monte les points tout sa. happy

Ben oui mais, parle t on de la même chose? car moi ici je parle slaan + GdT escorte pas de tt ce que tu peux mettre à coté.
Après c'est sur que tu peux te payé les kuraq etc mais c'est pas la faut au slaan!

Citation :

Ouais, ou pas tongue . déjà, des GdT escorteurs de slaan sans slaan dedans, c'est chaud... C'est justement un de leur défaut, le fait que l'on soit obligé de mettre le slann dedans
Et les kroxs ne se cassent pas les dents dessus. :p

Deja mon exemple ne vise qu'a démontrer la qualité des GdT!
(Moi je ne les joue pas sans slaan,car pour moi le slaan est une plus-value! mais ici c'est pas la question.)
Ce que je veux dire c'est que même sans slaan(ni boost magique) mon unité de 16Gdt à +/- 330 pts prends facilement le pavé de 6krox à 330pts....tu ne me crois pas?

OK regarde krox chargent mais frappe en dernier
16GdT vs 6 Krox:
16A cc4 vs 3 >3+>11.2 // F5vsE4>3+>7.84...disons 8//-3svg>8pv en moins chez les krox
Donc 2krox tombe et -2pv
Krox riposte 12A 4+>6// F6vsE4>2+>5 //-3svg pas de svg >-5 pv
piétinement 3a f4> 4+ donc 1.5 // svg de 5+ > -1pv
TOT krox:-6pv

résultats:
GDT: 8+1+1 krox:6+1 >test krox à -3...soit "4" voila deja ils se sont casser les dents il y a de forte chance qu'ils fuient...
Puis second round au cas ou tu serrai pas convaincu:

11GdT:16A cc4 vs 3 >3+>11.2 // F5vsE4>3+>7.84...disons 8//-3svg>8pv en moins chez les krox
reste:1 rox avec 2 pv
LE krox riposte:3A>1.5...sans svg donc on va être gentil -2pv(avec le piétinement )
Résultat:GdT 8+1 Krox 2.....insensé...
Donc deja ils se cassent les dents mais c'est le massacre en 2rounds^^.

Voila, tu me disais avec assurance "Et les kroxs ne se cassent pas les dents dessus. :p"

J'imagine que tu dois être sous le choc en voyant ca?
He, oui "contre toute attente" les GdT donne une fessée au Krox.
Et tu vois bien c'est même pas un combat équilibrer c'est un avantage flagrant pour les GdT.

De plus si tu avais charger avec tes Krox mes GdT avec slaan tu aurai probablement fuit au 1er round au résultat(test à 3) évidemment maintenant tu ne le ferrai pas, mais avant cette erreur m'aurai surement valu une brochette de Krox^^.

Alors pas si mauvais les GdT?

Citation :

il balance ses sort a travers le prêtre skink

La encore je vous arrêtes tt de suite ce n'est pas vrai!
Il peut lancé des projectiles magiques par le biais d'un prêtre skink dans un rayon de 24ps.
Donc primo il ne peut rien lancé d'autre secundo il n'a pas une ligne de vue pour ses sorts(seulement pour les projos lancé par le biais du skink)!
LA p48
Ha oui, ca change pas mal de choses, non?
J'avais aussi pensé lancé maitre du bois sur une unité dans mon dos^^ben non dsl.

A moi de faire le calcul:

GdT: 5 GdT au premier rang, 3 au second et le pretre:

Soit 14 attaques --> 8.666 touches --> 5.666 blessure --> 4.81 mort
Force 5 c'est -2 à la sav donc les krox ont une sav à 6
Et sinon dans ton calcul:
16 attaques de GdT sa fait 10.66 touches et pas 11,2 , la calculette t'as joue des tours :p, sa arrive.

Les krox: 15 attaques --> 7.5 touches -->6.25 morts
3 attaques de piétinement --> 1.5 blessures --> 1 mort

Soit 5pv pour les gardes et 7 pour les krox.

Et de tout de façon on ne peut pas comparer deux unité comme sa, sa ne rime a rien. Et comme je les dit avant les boost sa a pas le même effet sur un krox et sur un GdT ect...

Concernant le prêtre skinks, c'est que des projos, d'accord mais il y a quand même une grande quantité de sort qui n'ont pas besoin de ligne de vue. Et puis la encore sa dépend du domaine de ton slaan, moi avec mon domaine, il a aucun problème de placement. Toi c'est sur que si tu joues avec un slann de la vie sa sera pas le même topo.

Il n'y a pas forcement de bonne ou de mauvaise réponse a la question GdT/pas GdT se sont des façon de jouer différentes c'est tout

bigorno

Je rappelle qu'à la base la question n'était pas " faut-il jeter ses gardes des temples à la poubelle ? ", mais "comment bien joué les gardes des temples ? ". Ça change tout... De toute façon rien ne nous empêche de jouer les gardes des temples à une partie et pas à une autre...

Pour le piétinement (pas impact ) on utilise pas les armes lourdes, non ?
Ce qui ferait seulement 1 mort (pour le piétinement).
Et t'as oublié le champion GdT, si champion y avait. (remarque tu l'as compté dans les touches).


Toutes les configurations vont être à tester de toute façon, et en y regardant bien, avec ou sans GdT les lézards ça cartonne ^^

Ce qui me fait peur moi c'est surtout les tirs à outrance sur les gardes, afin qu'ils diminuent. Certes on peut en réssusciter mais ça se dissipe. En revanche au cac j'ai moins peur, du moment que plusieurs packs d'infanterie soient à leurs côtés.
A 2500pts je pense mettre 2x25 saurus + 16 Gdt + 4 kroxigors.
Le tout sous le commandement à 10 flegmatique du slann Gb (discipline), ça doit le faire.

Le piétinement se fait avec la force de la figurine. Donc pas d'armes lourdes... En clair le kroxigor il saute à pieds joints sur la tête de sa victime

Citation :

Ce qui me fait peur moi c'est surtout les tirs à outrance sur les gardes

Ce qui est en partie solutionnable par le biais de la bannière éblouissante de Chotec,et le slann avec domaine de la vie fesant le reste,vu que dans cette configuration ce domaine me paraît tout indiqué.