3000 pts polyvalente

Je suis en train de fignoler ma 3000 points HL polyvalente et je voudrais avoir votre opinion sur les possibilités d'optimisation à partir de cette base:


L'INFANTERIE DES DIEUX 449PTS

- 15 Saurus avec étendard et lances
- 11 Skinks avec 1 Kroxigor en soutien des Saurus

- 10 Skinks tirailleurs avec javelots
- 11 Skinks tirailleurs avec sarbacane

LA CAVALE DES ANCIENS 1190PTS

- 1 Kuraq Kaq Saurus sur Carnosaure, équipé d'une lame ardente de Chotec, d'un bouclier mutilateur et d'une armure légère (des fois qu'il ferait un peu frais le soir en forêt)
- 7 cavaliers Saurus avec étendard au service direct du Kuraq kaq
- 14 cavaliers Saurus avec étendard

LES SERVITEURS DE LA FORÊT D'EMERAUDE 555PTS

- 1 Stégadon (en soutien de:)
- 2 Razordons accompagnés de 4 Skinks chacun
- 2 Salamandres accompagnées de 4 Skinks chacun

LES MAITRES DES CIEUX 210PTS

- 1 Tupac Skink sur Teradon, équipé d'une armure légère, d'un bouclier enchanté, d'un javelot et de venin de crapaud luciole
- 3 Teradons qui l'escortent

LES DERVICHES LUMINEUX DU TEMPLE DE RATXL 585PTS

- 1 Prêtre Skink niveau 2 sur son vénérable Stégadon et sa machine des Dieux de série. Lance de Stégadon carbone/chrome inclue.
- 1 Prêtre Skink niveau 2 équipé d'une plaque de Tépok, d'un talisman de protection et d'un bouclier enchanté.


Merci d'avance.

Ben en fait je vois pas l'interet de la lance sur le pretre skink parce que la machine des dieux je l'enverrai pas au càc perso... et pourquoi mettre la plaque sur le skink a pied ? il serait plus logique de le mettre sur celui avec le des en plus, et pourquoi diantre lui mettre un bouclier ? si il va au càc il est mort, et c'est pas une svg 5+ qui va y changer grand chose, je préconise le manteau de plume qui lui permet d'etre la ou il doit etre pour lancer un petit éclair

J'aurai rajouté un teradon dans ton unité, ne serai-ce que pour avoir 1d3 de rochers de plus^^

Je trouve la configuration des ssf par 7 trop large et pas asser maniable, meme si ils semblent etre le point central de ton armée n'oublie pas que c'est de la cavalerie, il faut garder l'avantage du mouvement

Attention tu as plusieurs fois les mêms objets sur différents perso (bouclier enchanté)

Citation :

- 1 Prêtre Skink niveau 2 sur son vénérable Stégadon et sa machine des Dieux de série. Lance de Stégadon carbone/chrome inclue.
- 1 Prêtre Skink niveau 2 équipé d'une plaque de Tépok, d'un talisman de protection et d'un bouclier enchanté

La lance du stégadon ne peut pas être portée par le prêtre. (sinon j'aurai fait, je pense pareil ^^). C'est une erreur de traduction (chief => Tupac), c'est seulement pour les tupacs skinks.
Les magiciens tels que les prêtres skinks n'ont pas le droit de porter d'armure (sauf si précisé), donc pas de boubou enchanté. Penses à leur mettre 1 ou 2 PAM et/ou le diadème ça peut aider.


Sinon l'escorte de ton KKS est vraiment trop grosse, passe en 5 ou 6 (encore que ça fait gros avec les KKS si tu le mets dedans).
Sinon tu as beaucoup de cavaliers pour du 3000pts, prévois en pas plus de 12 je pense (2 unités de 6 maxi)



Voilou

Salut Bobox,

J'ai lu page 99 : "chef ou vénérable stégadon" pour la lance de guerre de steg.

On peut mettre l'autobus avec des sang-froids?!

Je note pour la plaque et le dé: c'est pas faux... J'avais fait çà pour ventiler la puissance entre les deux prêtres et lisser le risque.

Bon, çà fait des points disponibles, çà!

Bouclier enchanté est un OM de base commun à toutes les armées: je ne crois pas qu'il y ait de limite sur ceux-là, contrairement aux objets spécifiques de la race.

Citation :

Bouclier enchanté est un OM de base commun à toutes les armées: je ne
crois pas qu'il y ait de limite sur ceux-là, contrairement aux objets
spécifiques de la race.

C'est à la page 120 du GBR.A part les parchemins et les pierres de pouvoir aucun objet magique ne peut être présent en plusieurs exemplaires dans une liste HL.

Et je confirme pour la lance de guerre du stégadon,"chief" fait référence au Tupac,c'est son petit nom en VF pour notre héros guerrier à crête.

Donc "ou vénérable steg" page 99 est une erreur de traduction aussi?!

Pour raptor: je ne sais pas si la machine des dieux est rentabilisable si elle se contente de faire "distributeur de sorts". Autant mettre un slann qui sera plus souple en terme de domaines de magie (et globalement pas plus cher).

Je le vois plutôt comme une unité polyvalente où le risque de se faire poutrer le prêtre est accepté (d'où la plaque de Tépoc sur le prêtre N2 à pied qui, lui, est prévu pour ne surtout pas se retrouver au contact...).

Dans l'usage du PS Niv2 sur Steg', je le voyais en soutien du groupe d'intervention "Steg+Raz+Sal" pour "voler au secours de la victoire", c'est à dire quand je suis à peu près sûr que l'adversaire va imploser à l'impact s'il est de la partie et que le risque de contre charge n'est pas vraiment dangereux.

Je note les ailes, c'est tentant dans deux cas: remplacer le teradon du tupac skink par des ailes (5 pts de moins, mais l'attaque du téradon est perdue. Il devient "accompagnateur" de l'unité de teradon) ou faire comme tu as dit pour avoir un prêtre insaisissable.

Avant j'avais deux magiciens à pied (empire), mais le rôle était du sniping (domaine du feu) et du soutien à l'infanterie (domaine de la mort) avec placement des figurines entre les pavés d'infanterie, ce qui leur donnait une protection naturelle contre les chasseurs de mago.
Le prêtre monté sur un potentiel de CAC, c'est vraiment différent: soit il ne faut pas le faire, soit il faut accepter de le voir mourir empalé sur une lance une partie sur deux...

Cà me fait un peu hésiter sur la pertinence de ce choix, surtout si vous me confirmez que c'est "sans" la lance magique, qui me paraissait indispensable pour rentabiliser/compenser le risque de décès du prêtre au CAC (c'est 100pts, quand même).

Crois moi ton pretre est bien mieux loin des combats pendant le debut et le milieux de la partie
Après vers 5-6eme tour tu peut éventuellement l'envoyer au càc contre une unité affaiblie ou déja engagée (et pas trop bourrine, évite quand meme d'attaquer de front une unité de sanguinaires ou de tueurs nains)
Pour ce qui est de la puissance magique, ca te fais un sorcier de niveau 3, rapide, bien protégé meme contre les canons et n'oublie pas les pouvoirs de la machine, le PMS ne peut pas accorder un sort de zone d'invu 5+ sans lancer de dés

Suite aux remarques formulées, la liste modifiée:

L'INFANTERIE DES DIEUX 449PTS

- 15 Saurus avec étendard et lances
- 11 Skinks avec 1 Kroxigor en soutien des Saurus

- 10 Skinks tirailleurs avec javelots
- 11 Skinks tirailleurs avec sarbacane

LA CAVALE DES ANCIENS 1155PTS

- 1 Kuraq Kaq Saurus sur Carnosaure, équipé d'une lame ardente de Chotec, d'un bouclier mutilateur et d'une armure légère (des fois qu'il ferait un peu frais le soir en forêt)
- 20 cavaliers Saurus avec 2 étendards à disposition. Groupes modulables en fonction des circonstances.

LES SERVITEURS DE LA FORÊT D'EMERAUDE 555PTS

- 1 Stégadon (en soutien de:)
- 2 Razordons accompagnés de 4 Skinks chacun
- 2 Salamandres accompagnées de 4 Skinks chacun

LES MAITRES DES CIEUX 240PTS

- 1 Tupac Skink sur Teradon, équipé d'une armure légère, d'un bouclier enchanté, d'un javelot et de venin de crapaud luciole
- 4 Teradons qui l'escortent

LES DERVICHES LUMINEUX DU TEMPLE DE RATXL 560PTS

- 1 Prêtre Skink niveau 2 sur son vénérable Stégadon et sa machine des Dieux de série. 1 PAM ou un talisman de protection en fonction de l'adversaire.
- 1 Prêtre Skink niveau 2 équipé d'une plaque de Tépok et d'une amulette d'Itzl.

Une question: l'étendard de shotec peut-il remplacer un étendard ou faut-il d'abord avoir un étendard standard pour le prendre?

Une autre: est-ce que n'importe qui peut brandir l'étendard de shotec ou faut-il un héros?

Faut dire, me reste 41pts!

Vous en feriez quoi?

Alors pour répondre a ta question c'est marqué qu'un des saurus de l'unité peut etre promu porte étendard, ce qui n'est pas pareil que si il gagnait une bannière
De plus il peut alors porter une bannière magique d'une valeur max de 50pts, donc ton porte étendard peux bien prendre la bannière magique (du coup bah... tu coup te dépasses de 19pts avec chotek)

Ensuite pour ta liste je t'assure que la plaque de topek ne sera pas inutile sur le skink sur steg, ne serai-ce que pour profiter des regles de vue de la grande cible pour plus de sorts sur tout le terrain en restant derriere l'écran protecteur de tes saurus pour éviter de te faire charger

Et je comprends pas trop comment tu organise tes ssf... tu mets pas un pac de 20 + carno quand meme ! c'est sac a point, pas maniable et un vrai bonheur pour les canons, balistes et sorts anti armure de masse
De plus l'adversaire va pouvoir concentrer ses forces sur ce pavé car si ce dernier creve, il a déja presque gagné

Non, non: les SSF ne sont pas par 20. C'est une disponibilité de 20 saurus qui s'organisent différement à chaque bataille: soit en deux groupes avec un étendard chacun, soit en trois groupes (2 avec étendard et 1 qui escorte de KKS) en fonction du terrain ou de l'adversaire.

Si je fais trois groupes, je suis obligé de virer le kroxigor (je suis au max en unités spéciales) et je le remplace par du skink de base pour faire un deuxième soutien (11 skinks) à l'infanterie saurus. Cà donnera un bloc d'infanterie dans la tradition impériale: 1 infanterie d'élite et deux détachements sur les côtés.

C'est une liste que j'essaie de rendre polyvalente, donc avec une certaine souplesse d'organisation. Sinon, pour les 41 points qui trainent???


J'ai aussi fait une liste alternative, mais je pense qu'elle manque de punch au CAC:

CAVALE DES ANCIENS

- 1 KKS + Carnosaure. Lame ardente, bouclier mutilateur, armure légère.
- 10 cavaliers saurus avec étendard de Shotec

L'INFANTERIE DES DIEUX

- 15 Saurus avec étendard et lances
- 11 Skinks avec 1 Kroxigor en soutien des Saurus

- 10 Skinks tirailleurs avec javelots
- 11 Skinks tirailleurs avec sarbacane

LES SERVITEURS DE LA FORET D'EMERAUDE

- 3 Razordons
- 2 Salamandres
- 1 Stégadon
- 1 Stégadon avec Tupac Skink, armure légère, bouclier enchanté, sarbancane, épée de bataille

LES MAITRES DES CIEUX

- 5 Teradons

LES DERVICHES LUMINEUX DU TEMPLE DE RATXL

- 2 Prêtres Niv 2
- 1 Prêtre Mage Slann. Etat sup de conscience, concentration métaphysique, main des anciens.

En fait, j'hésite à remplacer le Slann par une machine des Dieux: çà fait un steg' de plus et une sacrée protection contre les tirs à disposition. En plus, çà me laisserait des points pour équiper mes prêtres qui sont à écailles!

Disons, que je crains que cette liste ne fasse dériver vers du "à thème" plutôt que d'offrir de la polyvalence... Par contre, visuellement, elle doit être assez fun.

Salut.

Ce serait un peu plus lisible si tu présentais ta liste dans l'ordre habituelle,histoire de vite visualiser les choix de perso,bases,spé,rare.

Citation :

Sinon, pour les 41 points qui trainent???
- 10 Skinks tirailleurs avec javelots
- 11 Skinks tirailleurs avec sarbacane

Tu fais des formats type fin de liste avec du rab et il te reste des points?

Citation :

- 1 Stégadon avec Tupac Skink, armure légère, bouclier enchanté, sarbancane, épée de bataille

A moins que tu ais prévu de faire mourir le steg,c'est inutile de donner armure et bouclier au Tupac,de plus son équipement n'est pas très bien vu je trouve.
Soit tu en fait un tireur et tu lui donne le bâton du soleil perdu+une lance normale pour le càc,soit tu en fait un bulldozer et tu lui donnes la lance de guerre du stégadon et un javelot ou une sarbacane en tir d'appoint.

Et entre:

Citation :

la plaque de topek

et

Citation :

étendard de Shotec

faudra pas vous étonner si les dieux vous laissent tomber,à force d'écorcher leurs noms,ça finira bien par arriver!

C'est exact: j'avais pas réfléchi du tout pour le tupac sur steg'. C'est vrai que c'est très très c.. l'équipement que j'ai mis.

Pour la présentation standard (seigneur/héros/rare/spé, etc): je hais cette présentation. Elle ne donne aucune idée de la "forme" de l'armée. C'est une mise en page pour service comptabilité, pas pour réfléchir à l'équilibre d'une force.

Les dieux ont qu'à s'appeler Marcel, on se plantera moins, lol.

Pour le dilemne prêtre + MDD ou Slann, tu ferais quoi?

Citation :

Pour le dilemne prêtre + MDD ou Slann, tu ferais quoi?

A 3000pts j'en profiterai pour mettre un slann.Et pour le suppléer je mettrai un prêtre skink à pied avec manteau de plume pour servir de relais de ligne de vue et un deuxième prêtre skink pour pousser en magie(les deux niveau 2 bien sûr)voir un des prêtres sur machine des dieux.Avec les objets de sort qui vont bien pour faire une phase de magie énorme et la plaque de Tepok pour essayer d'avoir le plus de sorts utiles que possible ,ce qui n'est pas évident avec le domaine des cieux.
Je mettrai aphorisme appaisant sur le slann pour brider la magie adverse,ce qui permet de garder de la place pour des OM offensifs(pierre de pouvoir,bâton des tempêtes,plaque de Tepok...)sur les sorciers.

Le slann dans des GdT car à 3000pts il y aura sûrement du lourd pour le chopper.

S'il n'y a pas de machine des dieux ça laisse la place pour le carno,ce qui permet une stratégie mixte magie/càc de bon niveau,sinon ça devient une armée clairement typée magie.

Voilà mon avis .

Le prêtre sur steg', çà veut dire sacrifier le carno, ce qui rend la liste 2 encore plus faible au CAC. Face à du nain avec 8dé de dissip' et leurs gros bras poilus (sans compter l'odeur dans l'armure après 1 mois de jungle), je suis mort d'avance!

Quoi que, si ils campent...

Disons que carno+slann+MDD+d'autres steg dont un monté ça commence à peser sur le budget,même à 3000pts.
Personnellement je suis pour jouer mixte,disons une moitier des personnages en sorcier et l'autre moitié en guerrier.C'est polyvalent,ça permet de jouer magie offensive tout en mettant la pression sur les unités adverses avec les unités de càc rapides.

En tout cas en amicale(je ne fais pas de tournois)ça tient la route et ça permet de jouer à toutes les phases du jeu,vu l'investissement en temps et en argent que demande ce jeu ça me ferait mal de me cantonner à un ou deux trucs,toujours les mêmes parce que ça cartonne.

Bref,pour en revenir à ta question,à 3000pts je jouerai:
-un carno(vu que ça a l'air d'être un choix définitif)
-un slann GB
-2 prêtre skinks niveau 2 sans MDD
-un kurak à pied en super champion pour le slann si celui-ci est enrégimenté
-un kurak sur sang froid avec les csf ou un tupac avec bâton du soleil perdu sur téradon ou même à pied avec de l'équipement càc

De mon avis,ce n'est ni mou ni cheaté,et surtout tactiquement c'est assez complet je trouve.

Citation :

Face à du nain avec 8dé de dissip'

T'inquiètes pas,si tu évites les unités avec RM,quand tu lui auras balancé entre 15 et 20 dés de pouvoir (en comptant la concentration métaphysique,les objets de sorts et les pierres de pouvoir),les p'tits bonhommes poilus feront comme tout le monde,ils cuiront.